Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Козаки - все про них!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2010, 02:48   #61
ЯпонаОтец
 Аватар для Ямакаси
IP:
Сообщений: 1,373
"Спасибок": 1,545
Очки репутации: 10,591
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Ampel Посмотреть сообщение
ну, в вашей "порядочности" я и не сомневаюсь. А вот за казаков говорить не надо. Не дело это судить о их чести и чувстве долга - тем, для кого эти понятия чужды...
чья б корова мычала, а твоя б молчала....
понятия чужды... ну приколист....

дело чести судить - понял что сказал?
промолчать не смог.....


козаки таких на кол сажали за трёп такой... безнаказанность чувствуешь?

чувства долга... перед кем? ответь!

ты о козакаж ни чего не знаешь , я чувстую это, а трепать ты мостак...
Ямакаси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 04:53   #62
Житель
 Аватар для зэрэг
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 502
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Ямакаси Посмотреть сообщение
козаки таких на кол сажали за трёп такой... безнаказанность чувствуешь?

чувства долга... перед кем? ответь!
Это ты про тех казаков - которые клятво-отступники, не умеющие держать свое слово? Дык, таких и сейчас хватает.

Было сказано ведь, про настоящих казаков - защитников земли русской.
зэрэг вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 08:31   #63
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Ямакаси Посмотреть сообщение
я понял, что козаки - это военная сила возникшая как явление - противорабста. В года зарождения козачества рабство было ВЕЗДЕ в цевилизации, ну жили так. А у кого хватала ума убегали и объединялись....
Получается что так, когда была нужда в количестве либо когда панство через чур перегибало ...
Также есть понятие родовой козак, есть писания (выше приводил) что они намного больше умели чем простой козак и соответственно сан у них другой был ...

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от зэрэг Посмотреть сообщение
Кстати, сами потомственные казаки - никогда не назовут себя украинцами... У них ответ один - Казаки мы, православные!
Самые славные их победы были именно на территории Украины, и заговорили о них как о чем то едином именно после этих славных побед.
По поводу православные это еще не факт, потому как есть предположения что основная масса именных (родовых) казак были староверами, и были противниками насаждения веры мечом, даже больше они были хранителями знаний этой веры. Но понятно, беда объединяет определенно (бедное) слоение общества на борьбу с несправедливостью, бедностью, и грабежами (татары) ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 08:54   #64
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Ampel Посмотреть сообщение
(Просьба - не надо утверждать, что Святослав был украинцем, а тем более казаком - ладно? Это уже не смешно)
Утверждать и не надо а предположить можна ... история ведь всегда переделывалась под существующую власть, вот была власть до Владимира Великого и Крещения Всея Русси и вот все поменялось с помощью меча а где факты что прошлое мы знаем таким каким оно было на самом деле.
Есть версия что именно козаки были кем то на подобии волхвов (пророков), но при этом обладали мастерством боевых искусств и даже магией, и обязательно были одиночками (пример: козак Мамай), это потом ситуация заставила обьединятся, так землю их топтал кто угодно, а до этого ситуация заставляла их скрыватся - из-за религиозных гонений. (Кстати можна предположить что наши попы "косят" под них, ибо католики ходят группами в основной своей массе) ...

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
А известно ли уважаемому Товарищу что козацкая старшинада и сам Хмельницкий ни в грош не ставили Переяславский договор, он им был нужен лишь для того чтобы заполучить союзника в борьбе с шляхтой? Тот жу Хмельницкий неуспев под руку московского царя попасть как стал дела крутить с врагами Москвы, помощь им оказывать. а многие его соратники так и вовсе дули скрутили кислопузым кацапам и не собирались подчиняться Москве
Известно, козаки ведь считали себя народом вольным и понимали угрозу со стороны России и в их умах на тот момент была идея создания собственного козачьего государства а то что Российская империя им может помочь в этом - не приходилось надеяться (что в принципе история и показала) ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 10:38   #65
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 562
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Ямакаси Посмотреть сообщение
и зародилась эта кровь на территории не подалёку от КИЕВА, так понятнее, а Киев - столица Украины!
Кто ж с этим спорит, что столица, только будь ласка, напомни, когда Киев стал столицей Украины....
кролик Роджер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2010, 10:55   #66
Житель
 Аватар для зэрэг
IP:
Сообщений: 180
"Спасибок": 502
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Самые славные их победы были именно на территории Украины, и заговорили о них как о чем то едином именно после этих славных побед.
эээ... а не загнули вы с этим? Вы знает только о победах казаков на территории Украины? Это вам просто сравнивать не с чем...

Хотя... Судя по предыдущим ораторам - самые "великие победы" украинских казаков заключались в том, что они врали и обманывали всех и вся - в общем, ни чести, ни чувства долга у этих казаков не было...

Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
А известно ли уважаемому Товарищу что козацкая старшинада и сам Хмельницкий ни в грош не ставили Переяславский договор,
Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Тот жу Хмельницкий неуспев под руку московского царя попасть как стал дела крутить с врагами Москвы, помощь им оказывать
Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
А почему никто не вспомнит как казаки отреклись от клятвы данной московскому царю
Цитата:
Сообщение от hartsiz Посмотреть сообщение
Славный козацкий атаман Петруха и в мыслях никогда не имел кому-то подчиняться. Захотел - свернул Сигизмунду дулю и пошел на Кафу.
Цитата:
Сообщение от Ямакаси Посмотреть сообщение
чувства долга... перед кем? ответь!
зэрэг вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2010, 09:05   #67
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от зэрэг Посмотреть сообщение
эээ... а не загнули вы с этим? Вы знает только о победах казаков на территории Украины? Это вам просто сравнивать не с чем...
приведите пример пожалуйста с чем нам сравнивать ...
Хотя... Судя по предыдущим ораторам - самые "великие победы" украинских казаков заключались в том, что они врали и обманывали всех и вся - в общем, ни чести, ни чувства долга у этих казаков не было...[/QUOTE]
Слово козак имеет в себе смысл как раз этих слов что Вы перечислили: честь, чуство долга и т.п. Кроме того козаком всегда называли мужчину который был силен и телом и духом, к котрому можна было обратится за помощью и он не откажет. Обманывали они кого? Того кто представлял для них угрозу, на своем собственном горьком опыте научились наверное.
Вот тогда когда козаки стали чем то более чем просто одиночками, а ситуация заставляла или позволяла обьединятся, то к ним начали присоединятся все обездоленные, которыми в основном руководила жажда мести и справедлливости - то в это время можна предположить что у некоторых из них были такие качества которые Вы перечислили.
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2010, 13:09   #68
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
приведите пример пожалуйста с чем нам сравнивать ...
Я бы не стал мерять геройство и победы у разных казаков. У всех были свои победы и поражения, были свои герои и были свои предатели. Не нам их судить. Мы можем только изучать это. Можем анализировать причину такого поведения.
А заявления, что украинские казаки самые крутые, потому как они самую большую фигу москалям скрутили - не думаю, что это от большого ума - такие мысли.

Психология казачества с одной стороны - не сложная. Но специфическая. И не всем ее понять - в разум.

в качестве иллюстрации:

из Казачьих песен Игоря Ивановича Кобзева

Не забыть мне этих песен. Ровно
Я их слушал только лишь вчера…
Казаки усядутся на бревна
В тихие донские вечера, –

И неспешно песня повествует,
Как уходит войско на врага,
Как один лихой казак тоскует,
Ибо нет коня у казака…

Тут велит ему молода жена
(Этих слов из души не вырубишь!):
«Ты заложь меня, да купи коня,
Врагов выгонишь – меня выкупишь».

Помню, пронимало аж до дрожи, –
Вон как надо дело понимать:
Родина родной жены дороже,
Родина любимее, чем мать!

Знать, у казаков судьба такая,
Кровные обычаи свои:
Казаки поют об отчем крае
Чаще, чем о ласковой любви.

А по-моему, нам всем годится –
Вместо модных джазов привозных! –
Верности великой поучиться
У казачьих песен боевых.

…Тут велит ему молода жена
(Этих слов из души не вырубишь!):
«Ты заложь меня, да купи коня,
Врагов выгонишь – меня выкупишь».

Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2010, 17:28   #69
ЯпонаОтец
 Аватар для Ямакаси
IP:
Сообщений: 1,373
"Спасибок": 1,545
Очки репутации: 10,591
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
А заявления, что украинские казаки самые крутые, потому как они самую большую фигу москалям скрутили - не думаю, что это от большого ума - такие мысли.
тоесть - ты это заявил, и теперь хочешь, что сказать.....???

"украинские" козаки были:
1.возможно в 14-15 веке.
2.точно були в 1917-1918 году.
3. и точно есть с 1991 года....

о чём речь?
кому они насолили, или как и что они делали, как думали, какие цели были, о чём речь?
Ямакаси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2010, 18:10   #70
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Ямакаси Посмотреть сообщение
о чём речь?
не... не буду разговаривать с нациками. С моей стороны - Казаки - обзорная тема. Обсуждение - только интересующимися данным вопросом. Все кто, просто, хочет доказать, что украинские казаки - самые крутые казаки в мире - идут лесом.

___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 08:30   #71
ЯпонаОтец
 Аватар для Ямакаси
IP:
Сообщений: 1,373
"Спасибок": 1,545
Очки репутации: 10,591
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
не... не буду разговаривать с нациками. С моей стороны - Казаки - обзорная тема. Обсуждение - только интересующимися данным вопросом. Все кто, просто, хочет доказать, что украинские казаки - самые крутые казаки в мире - идут лесом.

И какя твоя сторона????
ты странно ведёшь диалог.....
"мантры" зачитываешь, и думаешь , что поможет ...

нацики, кто докажит, и всякую провакационную какость...
прикалисть ты.....
короче от ответов уходишь постоянно, ну и общайся сам с собой.
Ямакаси вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 10:11   #72
Почетный легион
 Аватар для Turkul
IP: DN
Сообщений: 6,850
"Спасибок": 8,475
Очки репутации: 191,636
Мнения: 78
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Так они, вроде, не только запорожские...донские...и вобще я считаю, что это некий обособленно стоящий фрагмент социума, сами м/ж собой, что украинские, что русские всегда находят общий диалог...потому как едины...
___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2010, 11:05   #73
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Козак Мамай: міф чи реальність?

Багата українська земля подіями, традиціями, людьми, повниться легендами ріка історії. Наш край – Нижнє Побужжя – це справжня гірська країна серед неозорих степів, Бузька Швейцарія, Первомайщина. Мабуть, ніде більше немає такої кількості скелястих островів посеред Південного Бугу.

Збираючи легенди рідного краю в селі Мигія (поблизу Первомайська), ми з подивом з’ясували, що один з чисельних островів називають Мамаєвим або островом Мамая. Цей факт викликав безліч питань і роздумів у членів нашої пошукової групи.

Всім відомо, що чільне місце в українському народному малярстві посідає картина із зображенням козака-бандуриста.

В цьому образі знайшла відображення визвольна боротьба українського народу. Починаючи з ХVІІІ століття і до кінця ХІХ століття, цей сюжет був найбільш поширеним на території України. Його зображали на кахлях, скринях, на дверях, але найчастіше – на полотні.

Давня традиція і складний шлях розвитку цього улюбленого народного образу . Але при всій узагальненості він дуже близький до життя. Він -воїн, захисник Батьківщини, і в той же час , виконавець дум і пісень, втілював як матеріальну, так і духовну силу народу.

Ця картина чутливо реагувала на всі важливі події. Цей образ ототожнювали з улюбленими героями – Іваном Нечаєм, Семеном Палієм, Максимом Желєзняком. На всіх картинах зображений козак, який сидить з кобзою в руках:

Сидить козак
В кобзу грає,
Що замислить,
То все має …

Ще й досі у деяких домах жителів села Мигії зберігаються картини із зображенням козака. Він сидить під явором і грає на бандурі. Голова голена, чуприна ( оселедець ) за вухом, довгі вуса. Сам він у багатій, довгій куртці із золотим позументом і китицями, і «в широких, як море, шароварах». Біля нього на траві пляшка і склянка. На яворі висить його червона феска з китицею, порохівниця, а за плечима рушниця. Тут же у землю уткнутий спис і до нього прив’язаний кінь. Під картиною підпис: «А що ти на мене дивишся? Хіба не відгадаєш, відкіль родом і як звуть – нічичирк не знаєш. У мене ім’я не одне, а є їх до ката, як попадеш на мого свата Як хочеш назви, на все дозволяю, тільки крамарем не називай, бо за те полаю. Я ніколи не міряю по аршину, хіба кому із гвинтівки гостинця подарую у спину. Та правда. Случалось ярмаркувати і з ляхами кожухи на жупани міняти, та й горілочку добре куликати. Гай! Гай! Як я молодий бував, що то в мене за сила була, що, ляхів борючи і рука не мліла, а тепер здається, що і вона сильніша, ніж козак: з ляхами тільки день побитися, плечі і ніхто болять».

Але, переглядаючи різні ілюстрації картин в антології українського мистецтва, ми з’ясували, що пізніше ситуація змінилась. В 50-60 рр. ХУІІІ ст., крім козака з’являється бойовий кінь, предмети побут, навіть, елементи батальних сцен.

Характерною ознакою картин цієї групи є їх назва - „Козак Мамай”, „Мамай – сильний козак”, тобто безіменний досі образ прив’язали до учасника гайдамацького руху запорожця Мамая, що в 1750 р. розгромив місто Мошни та маєтності Любомирського. Схоплений командою генерала Леонтьєва, він був повішаний, а його голову в шапці настромили на палю і поставили на мосту в Торговиці. Андрій Марченко зняв з мертвої голови шапку, натягнув її і назвав себе Мамаєм. Новий Мамай знову громив панів на Черкащині в 1758 р. і загинув на полі бою. Деякі дослідники вважають, що козак Мамай був гайдамакою, але, за народними переказами і елементами картин, ми можемо стверджувати, що він був козаком - характерником .

Тому навколо його образу так багато таємниць, розгадка яких криється на острові Хортиці. Адже Запорозька Січ була своєрідним військово – чернечим орденом зі своїм устроєм, організацією. Ієрархією. Кодексом та магічно-містичною практикою - її наявність становила характерну рису усіх західноєвропейських орденів, і у запорозьких козаків.

Іконографічність композиції картини «Козак - Мамай» засвідчують цілковито всі її дослідники. Наявність світового дерева у композиції свідчить про особливий часопростір зображення, адже це дерево, за народним уявленням , перебуває в центрі світу, тобто у священному просторі. Особлива роль світового дерева для людської свідомості визначається тим, що воно виступає ланкою між всесвітом (макрокосмосом) і людиною (мікрокосмосом) і є місце їхнього перетину.
Дерево у композиції народної картини Козак Мамай» може бути і деревом виконання бажань. Людина під цим деревом дістає своє бажання, сказане вголос чи подумки - здійснюються.

Ми дійшли висновку, що могутнє дерево , зображене на картині «Козак – Мамай» , безсумнівно дуб, священне дерево індоєвропейців. У районі села Мигії ми знайшли багато степових курганів, які були місцем захоронення козаків. своєрідною лінією перетину реального світу і потойбічного.

У міфологічному центрі світу, де проходить вертикальна вісь світу, стоїть священна гора, на якій зустрічаються небо із землею. Ця гора - архетипічний символ. Гора чи пагорб – це своєрідна небесна брама. Існує багато легенд про «закляті»козацькі скарби матеріального характеру, сховані в могилах. Такі скарби часто мають охоронців. Ними можуть бути запорожці, які зістарились під землею, охороняючи скарби. І які всілякими хитрощами намагаються знайти собі заміну. Або кам’яні баби, що їх у фольклорній традиції називали «мамаями». Досить часто подибуються варіанти, у яких скарб міститься безпосередньо під «мамаями». Мешкаючи у степах, козаки не мали інших орієнтирів, окрім штучно насипаних серед відкритого простору пагорбів. тому ми вважаємо, що ім’я своє цей козак одержав саме від назв кам’яних ідолів, біля яких проводив обряд ініціації як характерник.
Замріяний козак, змальований на картині під час перепочинку. Проте сам кінь вказує на сумнівний характер подібних тверджень, адже його зображено високо прив’язаним до списа і в динамічній позі, готовим до швидкого руху. Це вказує не лише на постійну готовність козака чинити опір, але й на те, що кінь відіграє певну роль у діях свого власника. Вказують на це і інші елементи картини.
Спис на українській народній картині «Козак Мамай» застромлено в землю під прямим кутом у безпосередньому центрі картини. Саме ратище часто використовувалося в легендах про козацьке характерництво як один із інструментів магічних дій. Цікаво, що в таких легендах спис виступав у поєднанні з конем, деревом і могилою. Як приклад, наведемо фрагмент оповіді „Як запорожці ману напускали”: «Забіжить козак Мамай у татарську землю, припне коня на прикорні, повтикає ратища на могилі та й спить. Діжде ночі орда і ну підкрадатись до нього. Підійде до могили, а перед нею де й не візьметься густий – великий ліс».

Кінь – передусім перевізник душ і поховальна тварина. Імовірно. Таке тлумачення функції коня існувало у скіфів, які проживали у Північному Причорномор’ї. Геродот подає цікавий опис їхніх поховальних звичаїв, зокрема роковинної тризни за померлим царем ритуально приносить у жертву 50 коней і 50 козаків. Із східно - слов’янського фольклору ми знаємо, що кінь постійно виконує роль перевізника – посередника між світами, цей мотив знаходить місце в сюжетах, що відображають давні обряди переходу.
Прийнято вважати, що замріяний козак змальований на картині під час перепочинку. Проте саме кінь вказує на сумнівний характер подібних тверджень, адже його зображення високо прив’язаним до списа і в динамічній позі, готовим до швидкого руху. Це вказує не лише на постійну готовність козака чинити опір, але й на те, що кінь відіграє певну роль у діях свого власника.

Якщо уважно придивитися до картини, можна помітити герб . Викликає певні сумніви припущення, що герб, зображений у композиції, дістався козакові від поляків, мав належати якійсь відомій шляхетській родині, що брала участь у війнах з козаками. Адже під картиною є текст, зафіксований у деяких варіантах : «… От лихва трохи угадала, що лошака подарувала, глянь на герб сей знаменитий, зверху он висить прибитий…». Проте у написі йдеться про дарованого поляками коня, а це не обов’язково може стосуватися і герба, до того ж у кількох варіантів ці фрагменти розділені крапкою. Зображений на картині герб містить не польську геральдичну символіку, а спрощене зображення коня, подеколи має і повністю пусте поле. Ми вважаємо, що це пояснює незнанням козаками і народними художниками польських гербів, які вони мали можливість бачити досить часто. На картині «Козак Мамай” йдеться про відсутність імені у зображеного козака, про таємницю, яку неможливо розгадати – вгадати ім’я. Пояснення ж герба як трофею від початку заперечує можливість аристократичного походження козака, а це не зовсім відповідає історичній дійсності, Адже козацтво, зокрема Запорозьке товариство, формувалось з аристократичних банітів, дрібного лицарства, а перші козацькі ватажки були високого князівського походження.

Все, що ми сказали, вказує на те, що у народній картині «Козак Мамай» існує кілька шарів змісту.
То ж чому острів на Первомайщині названий його іменем?

З підсвідомості дуже часто випливає пісня, колись популярна в наших краях:

А я бідний, безталанний,
Степ широкий – то ж мій сват,
Шабля й люлька – вся родина,
Сивий коник - то ж мій брат.

А наспівували її вечорами бабусі. І нікого не дивувало, що в свій час, селяни, що приїздили до міста, називали себе „степяками”- нащадками козаків Бугогвардійської паланки, що існувала над Бугом задовго до появи міст Одеси, Миколаєва, Херсона.
Напевно, саме оці підсвідомі спогади поступово перетворились на цілий ряд захоплюючих легенд. Одна з них стверджує, що козак Мамай родом з нашого Побужжя. Літописець села Мигія Іван Філіпович , священик місцевої церкви, писав, що в ХІХ ст. в селі Любомирка жив церковний сторож на прізвище Мамаєнко, який впевнено розповідав про походження свого роду від козака Мамая з Мигії. Через деякий час Мамаєнко приїздив на свою історичну Батьківщину в Мигію з єдиною метою – відвідати острів, названий іменем знаменитого пращура.

На користь саме цієї версії походження Андрія Мамаєнка говорить той факт, що в селі Мигія двері всіх будинків були розписані картинами з його портретом, адже стверджували, що він був не лише лицарем, заступником знедолених, але славився як характерник. Саме ця його слава народила ще одну легенду, що побутує в нашій місцевості.
Люди вірили, що козак Мамай не був страченим. Будучи в казематі, він маленьким шилом, яке не змогли відібрати під час арешту, намалював на стіні кущ калини, баского коня з чорною гривою. Сила уміння характерника оживила коня. Поки відкривали темницю, Мамай встиг вискочити на спину коня, що не мав однієї підкови. Кінь рвонув вперед, і в руках катів залишився лише старий чобіт козака. Саме цей чобіт був повішаний на шибениці замість славетного характерника. Зник вершник, а пам’ять про нього залишилася. З роками постать Мамая увійшла в народні легенди, стала улюбленим сюжетом в народному образотворчому мистецтві. Але офіційна наука довго заперечувала той факт , що ця людина існувала. Так, в енциклопедії зазначено, що „ Козак Мамай”- традиційна назва української картини, відомої в багатьох варіантах: „Козак –душа правдивая”, „Козак - бандурист” тощо, а ім’я Мамай не пов’язано з певною особою, а є назвиськом козака (з ХVІІІ ст. – гайдамаки) взагалі.

Та останні дослідження, проведені на території Мигії , свідчать про те, що таємниця походження козака Мамая на шляху до розгадки.

Ця книга – результат дослідницько-пошукової роботи учнів Первомайської загальноосвітньої школи І-ІІІ ступенів №17.
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2010, 12:41   #74
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Козак Мамай: міф чи реальність?
С личностью "казака Мамая" - вроде давно уже разобрались?

Цитата:
«Царь Ординский Мамай коего на Дону побил <Князь Великий> Дмитрий Иванович а у Мамая Царя сын Мансуркиян (Мансуркиан) Князь а у Мансуркияна (Мансуркиана) Князя сын Олекса (Алеска) Князь а крестил его в Киеве Митрополит, а (и) от него (пошли) Глинские (Князи)».
Козаки - все про них!-429px-duchies_of_mamai.jpg
Владения князей Мамай (Глинских) в 15 веке
(Желтым цветом)


После убийства Мамая Кията в 1381 году один из его сыновей Мансур Киятович Мамай, покинул Крым и отправился в родные половецкие земли (северная часть Причерноморья и Приазовщина), откуда, набрав войска, двинулся на север с целью создания своего нового княжества.

На территории современной Полтавской области Мансур Мамай основал несколько городов Глинск, Глинница и Полтава, и провозгласил эти земли своими владениями, независимыми от всех соседних государств. По другим источникам на момент прихода Мансура Мамая в этих землях уже существовал Лтава (Полтава), а Глинск (Глинница, Глинища) (с середины XVI в. Золотоноша) возле реки Сула был пожалован Великим литовским князем Витовтом Александру Мамай.

Позже владения князей Мамаев расширились и включали в себя также на севере южные части Черниговщины и Сумщины, на востоке современные Курскую, Белгородскую и Харьковскую области, на западе левобережье Черкащины. Поскольку эти земли были приграничьем славянских и тюркских народов, население их не отличалось этническим единством, и все же в основном здесь селились потомки древнерусского племени северян (позже называвшиеся севрюками), а также половцы. Только с XV века славяне благодаря своей стабильной миграции начинают ассимилировать тюркское население и затем преобладать над ним.

Князь Мансур Киятович Мамай, учитывая тот факт, что его новые земли слабо заселены и необходимо постоянно вести войну с соседними государствами, не стал навязывать местному населению феодальную систему управления: захватывать уже используемые земли, вводить какие-либо налоги, назначать своих начальников. Единственным нововведением было объединение в единое политическое целое местные этнические общины, обязанностью которых стало совместное выступление под командованием князя Мамая против общего врага. Система местного управления сохранялась прежней — главы местных общин и их командиры выбирались самим населением. Военный поход объявлялся Мансуром Мамаем только после всеобщего одобрения. Позже у запорожских казаков стал выбираться гетман, но у украинских реестровых казаков система взаимоотношений с польским королем сохранилась почти идентичная с политической системой Мансура.

В 1392 г. сын Мансура Мамая Алекса, находясь под натиском со стороны двух крупных воинствующих государств Золотой Орды и Великого княжества Литовского, решается признать над собой власть литовского князя Витовта. Для укрепления политических связей с литовской знатью и со своим новым сюзереном Алекса Мамай в том же году крестился в православную веру, получив имя Александр. С этой же целью он женил своего сына Ивана на княжне Анастасии Острожской.

После присоединения к Литве внутренняя система управления вотчины князей Мамаев не изменилась, оставаясь до 1508 г. полностью автономным княжеством внутри Великого княжества Литовского (более 100 лет). Витовт передал в полное управление фактически все левобережье Украины. Взамен князь Александр Мансурович Мамай и его потомки должны были защищать эти земли от врагов и участвовать в войнах литовских князей. Так уже в 1399 г. войска князя Александра Мамая участвовали в походе литовского князя Витовта против Золотой Орды, но потерпели поражение от золотордынцев на р. Ворскла. По легенде, при бегстве Александр Мамай спас из болота (в других источниках из реки) Витовта.

Второй сын Мансура Мамая Скидер, заручившись поддержкой Витовта отправился со своим половецким войском в 90-х гг. XIV века в западную часть Северного Причерноморья, где стал во главе местных половцев. Скидер также признал над собой протекторат литовского князя. Это позволило Витовту основать на берегу Черного моря литовскую крепость Дашев (Очаков). Благодаря союзу с князьями Мамаями Великое княжество Литовское сумело мирным путем присоединить и поставить под свой контроль огромную территорию Дикого поля.

В XV веке князей Мамаевых в официальных литовских документах начинают именовать князьями Глинскими по названию города Глинск, где находилась их резиденция. Но до середины XVI века большинство представителей рода Глинских в своих документах продолжают подписываться под фамилией Мамай. Так в Киевской летописи упоминается, что в первой четверти XVI века воеводой Киева был Иван Львович Мамай (из князей Глинских).

Богдан Федорович Глинский, воевода г. Черкасс (1488-95), тоже использовал имя Мамай. В истории он стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные войска, которые вскоре после этого стали называться казаками. Во главе с ним черкасские казаки в 1493 году впервые громко заявили о себе взятием только что построенного крымскими татарами Очакова.

Впоследствии князья Мамаевы и их деятельность сохранилась в народной памяти украинцев в образе легендарного «козака Мамая». Казак Мамай стал настолько символичной фигурой для украинских казаков и народа, что, когда вспыхивали народные восстания на Украине, обязательно появлялся Мамай. Среди гайдамаков Холодного Яра было три атамана носившие псевдонимы Мамай, хотя на самом деле у них были другие фамилии. Во время гражданской войны на Черкащине селян защищал от большевиков атаман Мамай.

Подробнее смотрим:
Сказания кн. Курбского; Карамзин VIII, 59, пр. 164, 459.
Глинские, княжеский род // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: В 86 томах (82 т. и 4 доп.). — СПб.: 1890—1907.
Шенников А.А. Княжество потомков Мамая // Депонировано в ИНИОН. — Л.: 1981. — № 7380. — С. 20—22.

или тут к примеру
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2010, 12:58   #75
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Козаки - все про них!

Кстати...
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
После убийства Мамая Кията в 1381
- Из книги Льва Гумилёва "Древняя Русь и Великая степь":

"Талантливый и энергичный темник Мамай происходит из рода КИЙЯН, враждебного Тэмуджину и проигравшего войну в Монголии ещё в 12 веке. Мамай возродил(восстанолил???) причерноморскую державу ПОЛОВЦЕВ и АЛАН, а Тохтамыш, возглавил предков казахов,продолжил улус Джучиев".

Сталкивался на других украинских форумах с таким утверждением, что Мамая из рода Кийян или Кият - переводят чуть ли не Мамай Киевский... в качестве аргумента кладут мнение: "Киевлянин" по украински звучит как "КЫЯНЫН".
Не надо повторять такое тут -род Мамая древний и славный - так же как древен и славен Киев. Но тут это не одно и тоже.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
козаки, історія україни

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как козаки кинематограф про…любили whiteinternet Политика Украины 3 31.01.2011 12:40


Часовой пояс GMT +3, время: 18:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020