Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2010, 06:29   #166
IVK
Почетный легион
 Аватар для IVK
IP:
Сообщений: 6,375
"Спасибок": 7,966
Очки репутации: 74,271
Мнения: 5377
Доп. информация
По умолчанию re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
Ну если брать в расчет и участие в 1 Мировую ... то опыт уже был и первые контрудары и переход от обороны к наступлению это доказало. очечки
Опыт это что-то одно, а знание это что-то другое.
Я придерживаюсь мнения, что такого сокрушительного поражения в 1941 можно было бы избежать.......боялся Сталин умных и образованных людей тогда.
___________
Опыт жизни в СССР научил меня никогда не верить лозунгам.
IVK вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 08:08   #167
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Я придерживаюсь мнения, что такого сокрушительного поражения в 1941 можно было бы избежать..
Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 08:38   #168
Свирид Петрович
 Аватар для ГалахвастафЪ
IP:
Сообщений: 1,849
"Спасибок": 3,615
Очки репутации: 11,494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от IVK Посмотреть сообщение
Я придерживаюсь мнения, что такого сокрушительного поражения в 1941 можно было бы избежать.......боялся Сталин умных и образованных людей тогда.
можно было бы... если бы гитлер атаковал на месяц позже...ну вернее он бы не атаковал тогда вообще... его бы атаковали...
посмотри на тех, кто был приближен к сталину и найди среди них глупых людей))) и посмотри на тех, кто дорвался к власти после него - жуков, хрущев, брежнев... вот они умные люди, да?)))
___________
- А как Вы поняли, что Вы Бог?
- Молился и понял, что разговариваю сам с собой.
©

ГалахвастафЪ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 08:44   #169
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2670
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
можно было бы... если бы гитлер атаковал на месяц позже...ну вернее он бы не атаковал тогда вообще... его бы атаковали...
подтвердить сможем или поверить на слово?
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 08:53   #170
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

я наверно скажу сейчас банальную вещь... Которая многим не понравиться

Но...

Вы знаете кто такой Гениальный человек? Это тот - кто все делает Гениально! И Победы и поражения у него - уникальные... Другим такое и не снилось!

Поэтому, имхо, Георгий Константинович гениален. Ни у кого не было в карьере столь катастрофических поражений и столь блистательных побед. Это так... Но это следствие его гениальности. И поэтому вокруг него столько споров и такая разница оценки его потенциала... В качестве иллюстрации - Я много раз слышал про "Черный квадрат" Малевича - что это типа, вообще фи... Но Малевич - Гений! Нарисуйте квадрат и заставьте полмира обсуждать его недостатки и преимущества... Потом поговорим о вашей...

То же самое с Жуковым.


Любой исследователь, услышав какое-то утверждение, первым делом интересуется источником сведений (а мы все исследователи, хотя, в большинстве своем, любители). Источником наших сведений о Жукове являются не архивы (туда доступ имеют только профессионалы), а литературные источники: монографии и статьи историков, научно-популярные книги (сюда я отношу и Суворова/Резуна), мемуары самого Жукова (Изданные многократно с исправлениями уже после его смерти), мемуары других людей (Рокоссовский, Конев и др. - в том числе и мемуары людей не имеющих ни специальной подготовки, ни доступа к телу человека о котором они вспоминают). Иностранных источников - практически нет. Вот и все.


Формировать какие-либо выводы (любые - правильные и не очень) можно только на основе нескольких независимых источников. Одна книга, какой бы авторитетной она не представлялась, на какие архивы она бы не ссылалась, не может быть источником достоверных сведений.
Отсюда вывод: 1. все мы лишь пересказываем чужое мнение.
2. Жуков как полководец и его моральные качества - совершенно разные вещи, и не стоит их исследовать в одном месте.

3. Все источники априори являются равноценными. Если Суворов/Резун приводит факты (события, которые якобы имели место), то опровергнуть их можно другими фактами, а не апеляциями к моральному облику, родословной, национальности, вероисповеданию оппонента.
4. У меня нет оснований ни считать Жукова гением стратегии всех времен и народов (лично я Суворова ставлю - куда выше - потом идет Македонский, потом Кутузов (Жуков в этом списке - 25 -сегодня специально сел - проранжировал кого знаю... - но это мое мнение - могу ошибаться)), ни тупым солдафоном. Дисперсия оценок в литературе (и на форуме) слишком велика. Касательно других советских маршалов противоречий, имхо, куда меньше.
Поэтому - Жуков просто гениальный человек - и выпала ему честь быть Маршалом Победы в Великой Отечественной Войне.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 09:00   #171
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
жуков, хрущев, брежнев... вот они умные люди, да?)))
Из этой троицы выпадает только Жуков.....если ты не знаешь истории...Жуков после Победы не был на вершине, а был удален оттуда сначала в Одессу, а потом на Урал, по моему...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 09:28   #172
Приписанный
 Аватар для sarni
IP:
Сообщений: 62
"Спасибок": 56
Очки репутации: 5,080
Мнения: -1117
Доп. информация
По умолчанию re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
подтвердить сможем или поверить на слово?
по сути сейчас ничего нельза подтвердить, всё это наши субьктивные размышления и мнения и воспринимать это нужно именно таким образом.




__________________
покрасочные камеры
sarni вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 10:03   #173
Свирид Петрович
 Аватар для ГалахвастафЪ
IP:
Сообщений: 1,849
"Спасибок": 3,615
Очки репутации: 11,494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Из этой троицы выпадает только Жуков.....если ты не знаешь истории...Жуков после Победы не был на вершине, а был удален оттуда сначала в Одессу, а потом на Урал, по моему...
ты правда внимательно прочитал, что я написал? а я написал после сталина... после того как сталин умер жукова никто и никуда не ссылал, он устроил грызню за власть с хрущевым... вот тогда у них компашка подобралась замечательная - одни комиссары, любители понацеплять на себя незаслуженные награды в неразумных кол-вах, люди по сути не занимающие главной роли до того момента, хамы (и хрущ и мясник), и довольно таки недалекие, поскольку ни один ни другой не смог подмять под себя страну, как до этого сделал сталин, а все из за собственных превышенных амбиций....
___________
- А как Вы поняли, что Вы Бог?
- Молился и понял, что разговариваю сам с собой.
©

ГалахвастафЪ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 10:04   #174
Почетный житель
 Аватар для кролик Роджер
IP:
Сообщений: 890
"Спасибок": 816
Очки репутации: 0
Мнения: 562
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Для тех, кто не понял или не знает, почему Жуков, а вернее ставка форсировала взятие Берлина
1 апреля 1945 г. У.Черчилль направил Ф.Рузвельту телеграмму, в которой изложил почему Берлин должны брать англо-американцы: "…пока в Берлине будет развеваться германский флаг, он будет вдохновлять сопротивление всех находящихся под ружьём немцев. Русские армии, несомненно, захватят всю Австрию и войдут в Вену. Если они захватят Берлин, то не создастся ли у них слишком преувеличенное представление о том, будто они внесли подавляющий вклад в нашу общую победу, и не может ли это привести их к такому умонастроению, которое вызовет серьёзные трудности в будущем?" Телеграмма Черчилля была последней попыткой добиться пересмотра решения, принятого Эйзенхауэром.
Ещё в ноябре 1943 года президент США Ф.Рузвельт считал, что войска союзников должны оккупировать большую часть Европы и дойти до Берлина: - "Тогда пусть Советы занимают территорию к востоку от него. Но Берлин должны взять Соединённые Штаты". Однако в марте 1945 года Главнокомандующий союзных войск генерал Д.Эйзенхауэр изменил главное направление на-ступления с Берлина на Лейпциг и Дрезден. Причинами этого генерал назвал решение расчленить германские войска на северную и южную группировки, а также не дать немцам создать в горах Баварии и Австрии так называемый "Германский национальный оплот" – последнюю идеологическую манифестацию нацистов. Разведка союзников обнаружила, что в этот регион перемещаются части СС, реактивные самолёты, а также "некоторые из важных министерств и личностей нацистского режима". Этот "Национальный оплот" грозил стать сложной для взятия крепостью, если немцам хватит времени, чтобы её укрепить. Эйзенхауэр считал, что его войска слишком далеко от Берлина, взятие которого, по расчётам генерала О.Брэдли, обойдётся потерями в 100 тысяч человек
кролик Роджер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 10:08   #175
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
после того как сталин умер жукова никто и никуда не ссылал, он устроил грызню за власть с хрущевым
Неужели???? Что то я не слышал чтобы в истории Жуков боролся за власть, если у тебя есть об этом что то то выложи....почитаем...
Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
одни комиссары, любители понацеплять на себя незаслуженные награды в неразумных кол-вах, люди по сути не занимающие главной роли до того момента, хамы (и хрущ и мясник), и довольно таки недалекие, поскольку ни один ни другой не смог подмять под себя страну, как до этого сделал сталин, а все из за собственных превышенных амбиций....
Аж слеза выкатилась....так в духе гневного рабочего гласа глаголешь...Прям девиз на пионерской линейке...
А то что наступил золотой век СССР после того как умер Сталин и восстановили страну, ты не в курсе????
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 10:08   #176
Свирид Петрович
 Аватар для ГалахвастафЪ
IP:
Сообщений: 1,849
"Спасибок": 3,615
Очки репутации: 11,494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

кролик Роджер ну смотри сам)) мы подошли к берлину, окружили его, взяли в осаду... ну и? американцы и англичане что, прийдут, растолкают нас и попрут в берлин?)) нет же, берлин в любом случае будет наш, но так бы сэкономились десятки тысяч жизней, про технику и боеприпасы я молчу, то такое, можно не считать... так вот и зачем было форсировать ВЗЯТИЕ а не прорыв к берлину?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
А то что наступил золотой век СССР после того как умер Сталин и восстановили страну, ты не в курсе?
золотой век?? именно при сталине ссср был сильнейшей страной, а вот после 50х мы уже были наравне с сша и прочими и не боялись нас так как раньше...
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Что то я не слышал чтобы в истории Жуков боролся за власть
таки боролся, выкладывать тут много прийдется, просто почитай чем он занимался в то время, какие должности занимал, какие вопросы решал, какие мечты имел...
___________
- А как Вы поняли, что Вы Бог?
- Молился и понял, что разговариваю сам с собой.
©

ГалахвастафЪ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 10:19   #177
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
именно при Сталине ссср был сильнейшей страной,
Именно Сталин ее поднял, именно он индустриализацию сделал ценой миллионов жизней народов, но она не считалась сильной страной, если Гитлер напал. Просто это была Страна Советов, и туда лезть никто не хотел....Гитлер же полез, мы победили, взяли Берлин, вот тогда мы и стали сильной супердержавой....что американцы и другие страны боялись СССР.
Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
таки боролся, выкладывать тут много прийдется, просто почитай чем он занимался в то время, какие должности занимал, какие вопросы решал, какие мечты имел...
Таки он не боролся, он был военным человеком а не чиновником с креслом...и это все меняет...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 10:25   #178
Свирид Петрович
 Аватар для ГалахвастафЪ
IP:
Сообщений: 1,849
"Спасибок": 3,615
Очки репутации: 11,494
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
но она не считалась сильной страной, если Гитлер напал. Просто это была Страна Советов, и туда лезть никто не хотел....Гитлер же полез, мы победили, взяли Берлин, вот тогда мы и стали сильной супердержавой
у гитлера не было уже выхода)) как же не была сильной то? а почему тогда с нами не просто считались сша и англия, но и во многом побаивались нас? как же не самая сильная, если такого вооружения как у нас и такого объема производства не имел никто в мире?? как же не сильная, если после такого удара в 41 году мы закончили войну в берлине? но вот как раз во время взятия берлина у нас уже не было той силы, что в начале 41, потому как сх было полностью порушено, мужское население было выбито, заводы еще не восстановлены, города в руинах, ресурсов и запасов использовано нереально много....
Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
Таки он не боролся, он был военным человеком а не чиновником с креслом
а вот и нет, в тот момент он был именно что политиком, причем политиком с большими связями в армии. но все таки он стремился к Главному креслу. это факт и никуда от него не денешься...
___________
- А как Вы поняли, что Вы Бог?
- Молился и понял, что разговариваю сам с собой.
©

ГалахвастафЪ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 10:34   #179
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
у гитлера не было уже выхода)
И что это за не было выхода?
Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
как же не была сильной то? а почему тогда с нами не просто считались сша и англия, но и во многом побаивались нас? как же не самая сильная, если такого вооружения как у нас и такого объема производства не имел никто в мире?? как же не сильная, если после такого удара в 41 году мы закончили войну в берлине? но вот как раз во время взятия берлина у нас уже не было той силы, что в начале 41, потому как сх было полностью порушено, мужское население было выбито, заводы еще не восстановлены, города в руинах, ресурсов и запасов использовано нереально много....
Объясню коротко и ясно....поражение 41 года в начале войны стало затяжным на 4 года на территории СССР немецкой оккупации....сильная страна этого не позволила этого бы, так то сильной страной была Германия, которая поставила Европу на колени, но не покорила..
Англия понимала что если не помогать СССР, то немцы бы острова стерли бы с лица Земли...США же просто на этой войне поднялись экономически и повоевали немного ....
Но мы разгромили немцев на голову....
И с этого момента мы и стали сильными, могучими и с нами стали все считаться
Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
а вот и нет,
...
А вот и ДА....:3: видишь мой аргумент, он весомее твоего...детский сад блин..
Цитата:
Сообщение от ГалахвастафЪ Посмотреть сообщение
в тот момент он был именно что политиком, причем политиком с большими связями в армии. но все таки он стремился к Главному креслу. это факт и никуда от него не денешься...
бла бла бла...Я же просил привиде пусть и длиный список, его ПОЛИТИЧЕСКУЮ карьеру....
Даже в истории учебников при его жизни он всегда был маршалом выигравшую войну, а не политик...
Так то твои громкие заявления о его борьбе за кресло я не принимаю, ибо это просто не подкрепленные ничем высказывания типа...."а вот и нет"....и так далее
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2010, 10:44   #180
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
его ПОЛИТИЧЕСКУЮ карьеру.
Жуков никогда не был политиком... Он Воин. Он Полководец. Не его это дело было. Нет в литературе данных когда он выступает политиком. Консультантом - был. (Если мы конечно правильно термины понимаем )
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вбивця, мʼясник, жуков

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Никита Михалков и Союза кинематографистов России Alex LM Кино и ТВ 18 22.10.2015 09:01
Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью Alex LM Политика Украины 763 01.10.2012 12:36
Вы - Жуков! Георгий Константинович! zloybarbos Исторический форум 333 21.07.2011 18:44


Часовой пояс GMT +3, время: 09:13.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020