Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2011, 19:53   #691
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
из количества потерь
от которых ссср так и не оправился
Ну вот я и говорю.....демагогия.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Мемуары ЖКГ-это вообще что-то...
Нам говорят-что Победа и ЖКГ-одно и то же... великий и т.п.
Хотя он и не великий... Вот летом 1941-Жуков Начштаба РККА-немец напал и что происходит? Что делает Великий? За это повинны все,но не он...

Смотря что подразумевать под словом великий....если так покопаться, то за каждым великим есть немало невеликих грешков. А если рассматривать, что за Жуковым ключевая роль в победе в ВОВ, то почему бы и нет.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2011, 20:03   #692
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Мемуары ЖКГ-это вообще что-то...
Нам говорят-что Победа и ЖКГ-одно и то же... великий и т.п.
Хотя он и не великий... Вот летом 1941-Жуков Начштаба РККА-немец напал и что происходит? Что делает Великий? За это повинны все,но не он...
Ну кстати, он говорил открыто о том, что тогдашняя система обороны - туфта, и в играх он валил тогдашних начальников военных округов именно так, как их потом завалил Гитлер.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2011, 20:07   #693
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Я даже это не буду оспаривать. Честно говоря, почитав его личные мемуары я сам был разочарован некоторыми его действиями. Но вот в чем незадача: весь антипиар о Жукове, основанные на демагогических утверждениях, которыми пытается оперировать, например, кто_ето, также имеет целью всех запутать и в очередной раз убедить, что СССР и все его командиры были гамном. А истина где-то посередине, как и то, что Жуков сыграл огромную и важнейшую роль в ВОВ, которая имела ключевое значение в победе, и не в пирровой.
А давайте ка Вы просто посмотрите как втретил Великую Отечественную войну Народный комиссариат обороны СССР (нарком Тимошенко) и Генеральный штаб НКО СССР (начальник Жуков). Это многое скажет. (об этом тут я уже писал).
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2011, 20:08   #694
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
У вас есть иной способ побеждать тех, кто на танках приехал?
в РККА-тоже были танки...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
и в играх он валил тогдашних начальников военных округов именно так, как их потом завалил Гитлер.
Цитата:
В январе 1941 года Жуков принял участие в двух штабных играх под общим названием «Наступательная операция фронта с прорывом УР»[3], в которых рассматривались действия крупной ударной группировки советских войск с государственной границы СССР в направлении (соответственно) Польша — Восточная Пруссия и Венгрия — Румыния.
В первой игре Жуков командовал «Западными», защищавшими территорию Восточной Пруссии и Польши. Северо-Западный фронт «Восточных» (Д. Павлов), выполняя задачу выйти к 3 сентября 1941 года на нижнее течение реки Висла, 1 августа перешёл в наступление. «Восточные» по условиям игры обладали двух—трёхкратным превосходством в силах. В первые дни его войска форсировали Неман, овладев сувалкинским выступом (окружив в нём крупную группировку «западных»), а на левом крыле прорвали фронт, возглавляемый Жуковым. В прорыв была введена конно-механизированная армия, которая к 13 августа вышла в район, расположенный в 110—120 километрах западнее Государственной границы СССР. В ответ Жуков сумел нанести контрудар, на чём посредники остановили игру[4].
Во второй игре Жуков командовал группировкой «Восточных», наступавших с территории Украины и Бессарабии. Игра началась уже на территории противника в 90-180 километрах западнее государственных границ Советского Союза. Содержание игры — наступательные действия Красной Армии в Германии, Чехословакии, Венгрии и Румынии на Юго-Западном направлении. Вторая игра завершилась принятием «Восточными» решения об ударе на Будапешт, прорыву к озеру Балатон и форсирования Дуная. По итогам[источник не указан 244 дня] этих командно-штабных игр Жуков был выдвинут Сталиным на пост начальника Генерального Штаба.
"Их"? А разве над ними не стоял Жуков? Если он все предвидел тогда вообще странно...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2011, 20:20   #695
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
в РККА-тоже были танки...
Танки танкам рознь.

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
"Их"? А разве над ними не стоял Жуков? Если он все предвидел тогда вообще странно...
А что он по сути мог изменить? Его, честно скажем, высмеивали его же вышестоящие коллеги и выставляли перед Сталиным идиотом. Все боевые порядки стояли исходя из кучи подписанных командующими армией бумажек. Что он должен был делать, если Германия в друзьях ходила? Не снимаю с него ответственность за последствия, но не уверен, что так все просто было.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2011, 20:26   #696
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
А что он по сути мог изменить? Его, честно скажем, высмеивали его же вышестоящие коллеги и выставляли перед Сталиным идиотом. Все боевые порядки стояли исходя из кучи подписанных командующими армией бумажек. Что он должен был делать, если Германия в друзьях ходила? Не снимаю с него ответственность за последствия, но не уверен, что так все просто было.
Во-первых мог отказаться от командования и снять с себя ответственность...
Во-вторых мог не лгать об играх где он будто что-то предвидел.
Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Танки танкам рознь.
немецкие тоже не фонтан...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2011, 20:35   #697
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Во-первых мог отказаться от командования и снять с себя ответственность...
Во-вторых мог не лгать об играх где он будто что-то предвидел.
Во-первых, не кашерно как-то получилось бы. Да и где бы потом искали его тушку трупа, если бы он отказался.

Во-вторых, есть ли у вас реально веские основания полагать, что он лгал?

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
немецкие тоже не фонтан...
Возможно, но вряд ли хуже наших.
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2011, 21:27   #698
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 818
Доп. информация
По умолчанию re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Ну вот я и говорю.....демагогия.
заваливание противника трупами своих же солдат - демагогия? ну-ну
Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
что за Жуковым ключевая роль в победе в ВОВ, то почему бы и нет.
и в чём это выражалось?
в ссср был всего один маршал?
Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
и в играх он валил тогдашних начальников военных округов именно так, как их потом завалил Гитлер.
то есть немецкий генштаб взял планы жукова?
тогда он - враг народа - он сообщил глупым немцам как разгромить ссср
Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Танки танкам рознь.
Оффтоп:


добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Да и где бы потом искали его тушку трупа, если бы он отказался.
Оффтоп:
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2011, 23:46   #699
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Во-вторых, есть ли у вас реально веские основания полагать, что он лгал?
Да. Вот:
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
В январе 1941 года Жуков принял участие в двух штабных играх под общим названием «Наступательная операция фронта с прорывом УР»[3], в которых рассматривались действия крупной ударной группировки советских войск с государственной границы СССР в направлении (соответственно) Польша — Восточная Пруссия и Венгрия — Румыния.
В первой игре Жуков командовал «Западными», защищавшими территорию Восточной Пруссии и Польши. Северо-Западный фронт «Восточных» (Д. Павлов), выполняя задачу выйти к 3 сентября 1941 года на нижнее течение реки Висла, 1 августа перешёл в наступление. «Восточные» по условиям игры обладали двух—трёхкратным превосходством в силах. В первые дни его войска форсировали Неман, овладев сувалкинским выступом (окружив в нём крупную группировку «западных»), а на левом крыле прорвали фронт, возглавляемый Жуковым. В прорыв была введена конно-механизированная армия, которая к 13 августа вышла в район, расположенный в 110—120 километрах западнее Государственной границы СССР. В ответ Жуков сумел нанести контрудар, на чём посредники остановили игру[4].
Во второй игре Жуков командовал группировкой «Восточных», наступавших с территории Украины и Бессарабии. Игра началась уже на территории противника в 90-180 километрах западнее государственных границ Советского Союза. Содержание игры — наступательные действия Красной Армии в Германии, Чехословакии, Венгрии и Румынии на Юго-Западном направлении. Вторая игра завершилась принятием «Восточными» решения об ударе на Будапешт, прорыву к озеру Балатон и форсирования Дуная. По итогам[источник не указан 244 дня] этих командно-штабных игр Жуков был выдвинут Сталиным на пост начальника Генерального Штаба.
Где здесь он что-то предвидел. Когда он играл за "Западных"-он оборонялся.
Во второй игре - его войска телепортировались на много км западнее границы СССР. Нет здесь предвидения действий немцев...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 14:53   #700
Житель
 Аватар для alexgrey
IP:
Сообщений: 107
"Спасибок": 58
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

По теме - перечитал википедию, не могу найти ни одной победы у Жукова, за которую его так превозносят. Помогите люди добрые. ))

Оффтоп:
alexgrey вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 18:12   #701
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от alexgrey Посмотреть сообщение
По теме - перечитал википедию, не могу найти ни одной победы у Жукова, за которую его так превозносят. Помогите люди добрые. ))

Оффтоп:
Тема Второй Войны- вообще очень интересная..Это применимо не только к маршалу Жюкову....
А практически к любому из крупных ( и средних ) эпизодов....Стычки на уровне батальонов можно не рассматривать....

Кстати..интересен и " подвиг" Жюкова на Халхин-Голе..

Оффтоп:
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 19:35   #702
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 818
Доп. информация
По умолчанию re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Цитата:
Сообщение от Сергей Рус Посмотреть сообщение
Для чего?
Оффтоп:
кто_ето вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2011, 22:26   #703
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Дед о ком о ком а о Жукове с большим уважением рассказывает.
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2011, 00:40   #704
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13285
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Ну...отзывался хорошо....
Думаю, что он так же хорошо отзывался и о старшине..когда тот вовремя на передовую харч доставлял.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2011, 01:15   #705
Старожил
 Аватар для Сергей Рус
IP:
Сообщений: 1,087
"Спасибок": 1,208
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну...отзывался хорошо....
Думаю, что он так же хорошо отзывался и о старшине..когда тот вовремя на передовую харч доставлял.....
А ваше понимание подвига мы увидим?
___________
"Если хочешь уничтожить народ,то начни с их культуры и разожги спор".
Сергей Рус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вбивця, мʼясник, жуков

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Никита Михалков и Союза кинематографистов России Alex LM Кино и ТВ 18 22.10.2015 09:01
Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью Alex LM Политика Украины 763 01.10.2012 12:36
Вы - Жуков! Георгий Константинович! zloybarbos Исторический форум 333 21.07.2011 18:44


Часовой пояс GMT +3, время: 05:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020