Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.11.2013, 15:10   #1411
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Читай внимательно! В пять раз больше. Причем в Германии уничтожали целенаправленно, как низшую расу.
Вы утверждаете что потери были одинаковые в РККА и Вермахта? Так? Тогда надо или согласится что или немцы положили на фронте своих на 2.1 миллион больше, или что 2.1 миллион был уничтожен в сталинских лагерях...
Вам какая версия по душе?

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Не защищаю дурака, но Гитлер никак не мог знать о количестве и типах танков в СССР...
И этого нацисты не знали
Так ДУРАКИ немцы или не ДУРАКИ?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 15:53   #1412
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
немцы положили на фронте своих на 2.1 миллион больше, или что 2.1 миллион был уничтожен в сталинских лагерях...
Опять смешал все в кучу - и белое и горячее и прифантазировал еще.

Сообщение добавлено 17.11.2013 в 15:56.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Никогда в жизни новые образцы техники не могли попасть куда-то на китайскую границу раньше ПрикВО или КВО.
Ага, СССР верил, что Япония не нарушит договоренностей и не нападет на СССР. Точно.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Опять таки пример ДВ. СССР на западе закончил войну с ИС-2, ИС-3, ИСУ-152 и т.д. А на ДВ все еще была куча предвоенных БТ, КВ и Т-40. Вот вам пример насыщения армии новой техникой.
Потому, что Япония в 1945 была занята Америкой, ей было не до СССР. От же ж "знатоки" истории.

Цитата:
куча предвоенных БТ, КВ и Т-40
Так все-таки были танки на ДВ ! Поэтому и не надо врать, что все танки были сконцентрированы на Западе СССР. Они были расположены по всему СССР.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так ДУРАКИ немцы или не ДУРАКИ?
Назвать можно как угодно, но только не дураками.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 16:13   #1413
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Ага, СССР верил, что Япония не нарушит договоренностей и не нападет на СССР.
У вас есть чем доказать обратное? Может есть какие-то факты того, что новые образцы техники поступали на ДВ? Я к примеру знаю что командующий ДВ фронтом Апанасенко ругался с центром на тему того что а) людей массово переводили с ДВ на запад (еще до начала войны) б) новую технику не поставляли в) средств на военное строительство и развитие обороны не выделяли и ему приходилось изыскивать это все лично.
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Потому, что Япония в 1945 была занята Америкой, ей было не до СССР.
И что вы этим собственно опровергли? Вы лишь мои слова подтвердили. Граница с Японией не была стратегическим направлением для СССР, потому и никакой новой техники там быть не могло.
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Так все-таки были танки на ДВ ! Поэтому и не надо врать, что все танки были сконцентрированы на Западе СССР. Они были расположены по всему СССР.
Ну да, были БТ и Т-40. КВ и Т-34 туда гораздо позже чем на запад.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 16:23   #1414
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен
Потому, что Япония в 1945 была занята Америкой, ей было не до СССР.
И что вы этим собственно опровергли? Вы лишь мои слова подтвердили. Граница с Японией не была стратегическим направлением для СССР, потому и никакой новой техники там быть не могло.
В 1945 - нет, а в 1941 - да. Именно оттуда перебросили большое пополнение в конце 1941.
Никто никогда не уверен в соседе. "Мы верим, что вы не будете нападать, но мы знаем, что вы можете напасть"(с)

Сообщение добавлено 17.11.2013 в 16:26.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну да, были БТ и Т-40.
Так вот эти танки и вошли в число имевшихся у СССР сколько-то там тысяч танков.
И именно про эти танки либералы врут, что они находились на Западной границе СССР. Об этом и речь.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 16:31   #1415
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
В 1945 - нет, а в 1941 - да. Именно оттуда перебросили большое пополнение в конце 1941.
Ок, пройдемся по дальневосточным дивизиям, которые у нас почему-то иногда называют "сибирскими".
Сколько бронетехники было переброшено вместе с ними и что это была за бронетехника?
На начало войны в составе армий, входивших в ДВФ были интересные формирования: легкотанковые бригады. Других отдельных танковых формирований на ДВ не было. В состав стрелковых дивизий в СССР так же входили танковые батальоны и всего в дивизии было 60 танков. Эти танки были в виде тех же БТ. Однако никаких Т-34 и КВ в 41м году там не было.
Или они в легкотанковые бригады затесались для дезинформации?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 16:40   #1416
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1573
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако никаких Т-34 и КВ в 41м году там не было.
Были или не были - надо искать.
Еще раз: речь была о танках вообще. Что танки были расположены по всей территории ССР, а не собраны все в кучу на Западе страны.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2013, 16:46   #1417
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5858
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Еще раз: речь была о танках вообще. Что танки были расположены по всей территории ССР, а не собраны все в кучу на Западе страны.
Ну а я говорю в продолжение темы КВ и Т-34 - танков, которым не было аналога в то время. Их на ДВ быть не могло в 41м году по вполне объективным причинам советского подхода к оборонному менеджменту. Основным направлением для армии с 39го года был запад.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2013, 09:50   #1418
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Назвать можно как угодно, но только не дураками.
Крім як дурнями інакше і не назвеш. Та і як можна назвати тих, хто вгруз у війні по самі помідори від Норвегії до Африки, війна ще триває, а вони на додачу щей СРСР на себе звалили - відразу видно "продуманість" дій.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2013, 11:34   #1419
Житель
 Аватар для middle-Moltke
IP: DN
Сообщений: 320
"Спасибок": 328
Очки репутации: 0
Мнения: 2079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А что, для Вас лучше согласится что в Сталинских лагерях немецких пленных убили не меньше чем в гитлеровских -советских? Поставив тем самым знак равенства между СС и НВКД, вермахтом и РККА?
ну-ка, ну-ка, ну-ка - уж подобному абсурду ничего и близко похожего ранее не слышал (впрочем вы - мастер по абсурдам - многие твердят, что советские дивизии бессмысленно - они не понимают, что эти дивизии давали возможность эвакуировать промышленность и людей - долго стояли в обороне - и бывали окружены - но только вы изобрели фантазию, что у Красной Армии была способность "удирать"). Но это к слову - а вот можно ссылку на эту новую, редкую, чепуху?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ничего нигде не растет.
Это уже давно признанные всеми цифры.
признанные. Как признанные и цифры о том, что во-первых современных танков было всего около тысячи (т. е - примерно 5% всей этой массы, о которой таак любят посочинять), остальное - металлолом, где-то на треть устаревший морально, а на две трети - и физически, а во-вторых - территория СССР (по которой они - как и прочие воинские силы - были рассредоточены) - была в десять раз (по самым скромным подсчётам) больше Германии - и, разумеется, то что приняло первый удар - никак не могло равняться по силам с тем, что сконцентрировали немцы.
К тому же (хотя Красная Армия была бесспорно лучшей в мире к концу войны) - не приходится отрицать, что на 41-ый ей катастрофически не хватало опыта - что проявляется, в частности, в том, что у немцев был такой важный аргумент танковой войны того времени, как самоходки - а в других армиях мира (включая СССР) не было ничего подобного.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"...«Рай для рабочих и крестьян» я всегда описывал правильно. Когда закончится этот поход, пять или шесть миллионов солдат подтвердят, что я говорил правду. Они будут свидетелями, к которым я тогда смогу обратиться. Они маршировали по улицам этого рая. Они не могли жить в нищих хижинах этого рая, они туда даже не заходили, если не было острой необходимости. Они видели устройство этого рая.
Это ничто иное, как одна единственная фабрика по производству оружия за счет снижения жизненного уровня людей. Фабрика оружия, направленного против Европы!"...
А.Гитлер. 3 октября 1941 г.
да, я не сомневаюсь, что для вас отзыв Гитлера - решающий. Но имейте в виду - для людей, с мозгом не вынесенным пропагандой - оно ничего не значит (не говоря о том, впрочем, что Гитлер не бывал в СССР дальше своего логова на Западной Украине)... В то время, как Бернард Шоу бывал - причём не во время войны (когда и правда были одни хижины) - и его отзывы что-то саааавсем другие.
Отдельным фактором выявляющим гитлеровскую ложь является то, что промышленность-то, как раз, была вывезена. Т. е - допустим источники Гитлера и правда видели нищие (после бомбёжек фашистов) хижина - но они никак не могли видеть "фабрики по производству оружия".

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
.... БТ-7 — советский лёгкий колёсно-гусеничный танк ...Годы производства 1935—1940 ... Количество выпущенных, шт. 5328!

"...Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк...."
Г.К.Жуков "Воспоминания и размышления"
1861 танк не имевший аналогов в немцев!!!
БТ-7 был типичным крейсерским танком, аналогом британского Крузайдера. Т. е - к моменту нападения - уж больше года прошло, как практика доказала глубокую ошибочность тактики, под которую эти танки заточены.
Что же до "танка не имевшего аналога у немцев" - поспорить трудно. Выше уже признана неопытность Красной Армии - проявлявшаяся, также, в том, что связь в танках была односторонней - от командирского танка (который ещё и выделялся антенной) - к подчинённым. Это - в лучшем случае - но в строю была ещё и рухлядь, рассчитанная на то, что командир будет отдавать приказы визуально, флажками, высунувшись из башни.
Так что - не приходится спорить - на тот момент всё связанное с танковыми войсками в СССР (кроме только-только начинавшегося осмысляться опыта немцев, проявившегося в появлении новых танков и первых шагов по перенимании опыта на них) - действительно не имело с немцами ни малейшего аналога, ни по комплектации танков, ни по структуре управления ими, ни по разработанной тактике. До момента, когда Красная Армия превзойдёт Вермахт во всём этом оставалось ещё два года.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Да потому что "освободители" оказались такой же социалистической мразью как и "свои"
ну это фраза из лексикона пропагандиста, получившего задание заморочить голову безграмотным людям, заставить в их голове перепутаться фашистов и тех, кто фашизм уничтожал... Коим вы и являетесь, собственно. Каждый думающий порядочный человек по ней итак составит мнение о вас, комментировать не нужно.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А подскажите, сколько войск было в Бреской крепости в 04.00 утра 22 июня и сколько оказалось защитников? Соотношение 1 к 100! (может 1:50, не меньше).
откуда такие сведения?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Скжите спасибо что слали, а не послали. После дружбы Сталина с Гитлером в 39-41-м имели полное право послать нахрен...
тут я вообще озадачился, поражённый глубокой глупостью этих слов:
1. какое вообще "дружба" имеет отношение?
2. за что спасибо - отсутствие американской помощи ничего бы не изменило;
3. вообще-то это ты (и такие пропагандисты, как ты) доказывают, что американская помощь что-то значила. Теперь ты становишься в позу и признаёшь (наконец) - что ничего существенного не было? Так давно этого и добивались.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так Вы уж определитесь был ли СССР "фабрика по производству оружия за счет снижения жизненного уровня людей" или нет?
ещё одна дикая в своей абсурдности фраза. Воспринимать индустриализацию причиной снижения жизненного уровня людей - может только селюк, не понимающий нужность капвложений в науку и промышленность, который считает, что всё, что не прожрали здесь и сейчас - потрачено зря. Что же до "фабрики по производству оружия" и "снижения жизненного уровня людей" - то, знаете ли - причины, вынудившие фабрики переориентироваться на производство не того, что людям для хорошей жизни было надо - в 41-м были, и весьма специфические...
А, ну да - опять забыл, что общаюсь же с беспринципным пропагандистом, для которого важно заявить, что нищета людей, в советском городе, куда вступили фашисты, после бомбёжки (и того, как срочно было эвакуирована промышленность) - это результат, разумеется, не бомбёжек и прочих прелестей войны - а деятельности СССР (надо же как-то Гитлера, лживые цитаты которого так значимы, выгораживать).

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А теперь решайте кем считать тех, кто напал на другую страну не учитывая ни ресурсов, ни потенциала, ни морального духа противника? Считать немцев дураками или нет?
ИМХО - это даже не дурость выходит! А тупость и дилетантизм!
тупость и дилетантизм - только у тебя. Напали на страну, которая едва восстановилась (ну - на самом деле далеко не едва - большевистские темпы строительства потрясали) - но всё равно, затруднений тоже было масса - после Мировой Войны, Гражданской Войны, интервенции - и потрясений, связанных с формированием нового уклада жизни.
И - что очень характерно для понимания этой страны и причин войны - страны, в которой то, что всё же было заложено царским правительством - было заложено в европейской части - ну и большевики, взявшись за восстановление - в этой же части, в первую очередь, также всё и воссоздавали и улучшали. Т. е - в этом плане никакого промаха у Гитлера нет - территории, на которых располагалось процентов 80 (минимум) промышленности Советского Союза - вполне были взяты (хотя и с серьёзным запозданиям по срокам - где-то вдвое). Т. е - сражайся Гитлер против любой капстраны - в этот момент она была бы поставлена на колени, все планы были бы вполне прекрасно исполнены.
НО - в том-то и дело, что противником были большевики (и не зря я не раз уже подчёркивал, что именно СССР решил в кампанию 41-го ВСЕ свои стратегические задачи - хоть и с косяками по тактике - а гитлеровцы не решили НИ ОДНОЙ). Произошла немыслимая, не имеющая аналогов в мире вещь - большевистские фабрики уезжали из-под носа немцев, не прекращая производства практически до момента, когда их грузили, начиная его, едва распаковывались на новом месте - и, чуть ли - не поставляя новую продукцию в пути. И, в итоге - отнюдь не по своей ошибки, а вследствии точных (хотя и не идеальных) действий советского правительства - фашистские войска, вместо того, чтоб, зайдя на территорию СССР, праздновать победу (как бесспорно вышло бы с любой капстраной, опять же) - внезапно оказались в ситуации, когда потратили много сил, ресурсов, времени, научили (хотя ещё пришлось доучиваться) Красную Армию методам современной войны, оказались рассредоточенными по огромной территории - при полностью нулевых стратегических достижениях - а, в это время, спасённая советскими людьми промышленность - гнала на фронт продукцию сплошным потоком - и этот процесс только начинал разворачиваться в полную мощь (фабрики обживались на новом месте, перепрофилировались под нужды фронта, всё такое). Т. е - уже в 41-м, на самом деле, стратегический перевес СССР стал вполне очевиден.

P. S. здесь уместно подчеркнуть однозначность вопроса - готовился ли СССР к войне наступательной или оборонительной. Многие пропагандисты любят кричать о первом - но у них никогда ничего не складывается - Красная Армия, на первых порах войны, отнюдь не проявила себя слишком мощной (скорее - героически-стойкой), приносила помощь только тем, что упорно держалась даже в плохих условиях, но не более - т. е - никак не тянет на тщательно готовимого агрессора.
В то же время - такая чисто оборонительная операция, как перевоз промышленности на восток - несмотря на свою масштабность и беспрецендентость - была выполнена чётко и с блеском, явно указывающим на то, что эти действия серьёзно планировались.
СССР был мирной страной, а приписываемые "фабрики оружия", которые он вынужден был создать - явились лишь вынужденной мерой, когда капокружение стало уже откровенно демонстрировать свою сущность.
P. P. S. для любителей упоминать Финляндию и Прибалтику - напоминаю:
в Прибалтике была проведена чисто политическая акция - военного формата действия там, фактически, не имели.
Что же касается Финляндии - если кто забыл - с ней, сначала, пытались мирно договориться, предлагая в обмен на земли на подступах к Ленинграду - вдвое большие территории - а уже нежелание договариваться - было истолковано, как то, что Финляндия хочет иметь плацдарм под Ленинградом (и, лично я - не вижу других мотивов, почему Финляндия не пошла на это предложение)... И, также - если кто забыл - 10 лет назад, в 2003-м - США напали на Ирак, под предлогом того, что он как-то угрожает. Хммм... Находится очень много людей, которые не считают США агрессором (несмотря на то, что ими потом даже было признано, что никаких данных о ОМП Ирака у них не было). В свете этого - когда те же люди кричат об агрессии СССР, при нападении на Финляндию, расположенную отнюдь не на другой стороне планеты - а, опять же, на подступах к Ленинграду и не желающей (ПОЧЕМУ-ТО) с ними расставаться (В УСЛОВИЯХ ПРЕДЛОЖЕННОГО ОБМЕНА) - я озадачиваюсь уровнем способности рассуждать последовательно!
middle-Moltke вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2013, 12:45   #1420
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
Напали на страну, которая едва восстановилась
Едва-едва построила танков больше чем все остальные страны мира вместе взятых, а боевых самолетов почти догнала все страны мира вместе взятые!


Остальное Вами написанное - вода и размышления гуманитария.

Цитата:
Как признанные и цифры о том, что во-первых современных танков было всего около тысячи
1861 танк Т-34 и КВ, если верить Жукову. Это только Т-34 и КВ (не считая современных САУ), у немцев приблизительно 4,5 тыс. бронетехники вместе с САУ и Т-1, Т-2.

Цитата:
т. е - примерно 5% всей этой массы
Будем на 20 умножать 1861?

Цитата:
остальное - металлолом, где-то на треть устаревший морально, а на две трети - и физически...
БТ-7 был типичным крейсерским танком, аналогом британского Крузайдера. Т. е - к моменту нападения - уж больше года прошло, как практика доказала глубокую ошибочность тактики, под которую эти танки заточены.
Что мог противопоставить вермахт БТ-7, Т-34, КВ по состоянию на 22.06.41?

Цитата:
Выше уже признана неопытность Красной Армии - проявлявшаяся, также, в том, что связь в танках была односторонней - от командирского танка (который ещё и выделялся антенной) - к подчинённым
а какая опытность нужна в обороне?
Вы хотите обсудить связь и её организацию в РККА?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2013, 13:24   #1421
Житель
 Аватар для middle-Moltke
IP: DN
Сообщений: 320
"Спасибок": 328
Очки репутации: 0
Мнения: 2079
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Едва-едва построила танков больше чем все остальные страны мира вместе взятых, а боевых самолетов почти догнала все страны мира вместе взятые!
пример нахальной пропаганды. Да, немало было выпущено танков (не забываем, что тогда шла гонка танкового вооружения - и новые модели устаревали мгновенно). Как и самолётов. Только вот незадача - почему-то недоговаривается, что тракторов было выстроено 40% мирового производства (а трактор - не оружие; если устаревший морально танк необходимо заменить новым - то на стареньким трактором, в общем-то, ещё можно обойтись - трактора друг на друга не нападают, так что это не первоочередная задача).
И - что до самолётов... да, боевых выпустили немало. Аж почти 10000 (впрочем тут мы имеем ту же проблему, что с танками - если опылять поля можно и с достаточно стареньких самолётиков - то в военном деле, первые (да и не самые первые), деревянные "истребители" Советского Союза - никуда не годились и требовали срочной замены)! Сразу уточню - не надо приводить пример "москито" - он применялся в достаточно специфичных условиях - отнюдь не в тех, где требовалось выдержать первый натиск врага.
и тысяч 20000 кукурузников, название которых говорит само за себя - для чего они предназначались.
проще говоря (если отойти от наглой пропаганды) - такова просто специфика большевизма - техника строилась очень быстро и вполне качественно (хотя и не идеальна). А также (вопрос, который старательно пытаются обойти пропагандисты) - такова специфика гигантской страны, распределив по которой эти все "танков больше, чем все остальные страны мира" - мы обнаружим беззащитную демилитаризированную страну, на фоне которой танковый парк Германии (или Франции, или Англии), распределённый также - будет ооочень грозным.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Остальное Вами написанное - вода и размышления гуманитария.
я так понимаю - гуманитария - это рассуждения о территории страны (и крохотной плотности населения) - эти вопросы вы постоянно и тщательно пытаетесь обойти (впрочем - и в этом вы далеко не оригинальны - вполне стандартный приём пропаганды).

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
1861 танк Т-34 и КВ, если верить Жукову. Это только Т-34 и КВ (не считая современных САУ), у немцев приблизительно 4,5 тыс. бронетехники вместе с САУ и Т-1, Т-2.


Будем на 20 умножать 1861?
ключевые слова "если верить Жукову". Я не упрекаю Жукова во лжи - но мог он ошибаться... могли, впрочем, и те источники, которых я читал. Впрочем - ну ок, сделаем поправку - новых танков было 10%, а то и все 20% (впрочем - как новых? см. выше - обратной радиосвязи первые Т34-ки, по крайней мере, не имели - т. е - хотя там уже было многое заложено - вопрос их боевой ценности не на полигоне, а в реальном бою - весьма спорен). Это всё равно достаточно небольшой процент - а эти танки, опять же, не были даже сосредоточены в, допустим, один корпус (кстати - одна из существенных ошибок Красной Армии того времени - объединение в одной части машин самых разных классов - вследствии чего им требовались совершенно различные боеприпасы и горючее. В армиях 44-го уже всё было иначе - но тогда Красная Армия страдала перфекционизмом и хитрыми планами взаимодействия).
и - скажите, плиз - под влияние какой дозы каких веществ, в 41-м года, в Красной Армии появляются "современные САУ"?
Впрочем простите - я, кажется, постиг глубокую, экзистанциональную, сущность этого выражения.
Это как "хлопок одной ладони" - тишина. Так и "современные САУ Красной Армии в 41-м" - т. е - несуществующие.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что мог противопоставить вермахт БТ-7, Т-34, КВ по состоянию на 22.06.41?
ну что сказать? Интересный (хотя и несколько наивный) пропагандистский приём - в один ряд с действительно неплохими (хотя - опять же необходимо иметь в виду - существенно недоработанными) танками Т34 и КВ - ставится такая рухлядь, как БТ7. Короче - не сработало.
Что же до двух вторых танков - а скажите, что мог протипоставить Вермахт Матильде2?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а какая опытность нужна в обороне?
я затрудняюсь комментировать подобную глупость. Впрочем - рекомендую сесть играть в шахматы с гроссмейстером, предоставив ему белые фигуры и уйдя в глухую оборону. Думаю это поможет вам сделать личный вывод об уровне ваших рассуждений.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы хотите обсудить связь и её организацию в РККА?
я это уже сделал. Но, если вы не согласны - слушаю.
middle-Moltke вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2013, 17:41   #1422
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от middle-Moltke Посмотреть сообщение
Что же касается Финляндии - если кто забыл - с ней, сначала, пытались мирно договориться, предлагая в обмен на земли на подступах к Ленинграду - вдвое большие территории - а уже нежелание договариваться - было истолковано, как то, что Финляндия хочет иметь плацдарм под Ленинградом (и, лично я - не вижу других мотивов, почему Финляндия не пошла на это предложение)...
Вообще-то, чтобы видеть что-то другое (а именно то что есть на самом деле), надо хоть немножко разбираться в обсуждаемом вопросе.


Вот как оно было на самом деле (обсуждалось ранее):
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1381126
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2013, 18:08   #1423
Основа форума
 Аватар для Лорена
IP:
Сообщений: 3,154
"Спасибок": 4,338
Очки репутации: 0
Мнения: -9205
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Лорена вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2013, 18:12   #1424
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9452
Доп. информация
По умолчанию

Лорена, да, факт остается фактом.
СССР выиграл кровопролитную войну.
Заваливая окопы врага(!) трупами своих(!!) граждан.
И это признали и союзники.
И большая заслуга в этом именно Жукова.
И именно поэтому, возможно, Сталин с ним и смирился.
Он ведь тоже очень любил граждан своей страны.
Не так ли?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2013, 18:18   #1425
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,436
"Спасибок": 35,917
Очки репутации: 142,368
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Крім як дурнями інакше і не назвеш. Та і як можна назвати тих, хто вгруз у війні по самі помідори від Норвегії до Африки, війна ще триває, а вони на додачу щей СРСР на себе звалили - відразу видно "продуманість" дій.
Оффтоп:


Сообщение добавлено 18.11.2013 в 17:29.

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
И именно поэтому, возможно, Сталин с ним и смирился.
Может, просто Сталин хотел давать народу некоторые поблажки, которые на фоне действий Жукова выглядели образцом гуманизма?
Уж что-что, а пиариться Иосиф Виссарионович умел.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вбивця, мʼясник, жуков

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Никита Михалков и Союза кинематографистов России Alex LM Кино и ТВ 18 22.10.2015 09:01
Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью Alex LM Политика Украины 763 01.10.2012 12:36
Вы - Жуков! Георгий Константинович! zloybarbos Исторический форум 333 21.07.2011 18:44


Часовой пояс GMT +3, время: 08:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020