Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2013, 23:06   #1456
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Ага.Всего 1400 шт построено в 40-41 гг...
Ага... Из имеющихся в ВВС 235 самолётов 183 было исправно. При том, что боеготовых экипажей было... 58 человек. Это по Як-1, на начало ВОВ. Вот как-то так.

Сообщение добавлено 19.11.2013 в 23:24.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А "Мессеры" были прям неуязвимые...
Почитайте воспоминания любого лётчика времён ВОВ. Хоть советских, хоть немецких... Все как один утверждают, что главное в истребители того времени - скорость. Были и другие важные характеристики, но скорость была самой важной. Вот в этом немецкие истребители превосходили наши устаревшие самолёты безусловно. И как следствие, немецкие пилоты навязывали бой, они управляли происходящим, а нашим лётчикам оставалось лишь обороняться. Вздумается немцу вести бой на виражах - у наших И-16 появляется шанс сбить мессер - решит немец вести бой на скоростях, нашим остаётся только уворачиваться.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 02:58   #1457
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Вот как-то так.
...дукшегуб твой жучара...
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 09:31   #1458
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Из имеющихся в ВВС 235 самолётов 183 было исправно
Я вот не пойму... Вы или всерьёз поливаете грязью ваших же дедов, делая из них раздолбаев и вредителей, или же всерьёз верите этому бреду?
Где были остальные 1 000 машин?
Что произошло бы с любым командиром части в 1941-м, если бы у него 25% машин было бы неисправно? Отвечу за Вас - трындец ему бы был. Он бы обзавидовался судьбе Мерецкова...

так все таки, сколько было машин?
Отвечаю за Вас
....К июню 1941 года, в рамках подготовки к операции «Барбаросса», на советско—германской границе было сосредоточено свыше одной тысячи истребителей «Bf-109», из них 40% новейших модификаций Bf-109F....
итого около 1000, из них около 400 Bf-109F.
МиГ-3 в Западных округах по состоянию на 22.06.41 было 845 шт! И 102 Як-1.
Всего истребителей было 4727 шт. (Еще раз, акцентирую речь только о Западных округах СССР).

Цитата:
Все как один утверждают, что главное в истребители того времени - скорость.
Сравним скорость Bf-109F и МиГ-3?
И как считаете могли два Миг-3 завалить одного Bf-109F?
А если считать в общем, то могли ли пять истребителей РККА на Западном ТВД сбить один, противостоящий им истребитель люфтваффе?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 10:05   #1459
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Вернемся к "великаму палкавводцу":



Forester, Посредник,
Подскажите, кем вступил в войну Г.К.Жуков? Какая в него была должность 22.06.41?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 18:53   #1460
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
...дукшегуб твой жучара...
Тогда других вообще не было. Нигде...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 19:04   #1461
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Тогда других вообще не было. Нигде...
Неправда.
Союзники воевали техникой, а Жуков -- трупами своих солдат.

Да и немцы.
Давайте подумаем.
По общеизвестной логике, нападающий несет большие потери, чем обороняющийся.
Так?
Так.
Гитлер напал на совершенно свежего и бодрого врага. И наступал до Сталинграда.
Так? Так.
Жуков, бодрый и свежий, оборонялся до Сталинграда.
Так? Так.
В основном. Попытки контрнаступлений не в счет. Говорим об общем движении.

Жуков наступал на уже основательно потрепанного врага.
От Сталинграда до Берлина.

Внимание вопрос.
Почему у Жукова больше потерь?
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 19:29   #1462
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Так кто же он, маршал Жуков, ангел или демон? Какова Ваша оценка?
Про ангела или демона судить не буду, но как военачальник он достаточно непримечательный и можно даже сказать никакой на фоне своих коллег.
В 41м году будучи начальником Генштаба он не смог остановить развала фронта и полного разгрома армии. Ржевско-Сычевские (их две) и Ржевско-Вяземская операция объективно в примеры полководческого искусства записать практически невозможно.
Затем в 43м году полководец якобы "координировал и командовал" действиями войск на Курской дуге, что однако не сильно подтверждено очевидцами.
В 44м году Проскуровско-Черновицкая операция... Даже нет точных данных о погибших, это заменили рассказами о "тяжелых боях". В Белоруссии он опять таки "координировал", лично никакого участия в подготовке и т.д. не принимая.
В 45м году штурм Берлина - тоже не лучшее из того, что можно было бы вписать в лучшие образцы мастерства советских военачальников.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 19:35   #1463
Зануда
 Аватар для Seymour
IP:
Сообщений: 18,517
"Спасибок": 26,665
Очки репутации: 0
Мнения: 9452
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В 45м году штурм Берлина - тоже не лучшее из того, что можно было бы вписать в лучшие образцы мастерства советских военачальников.
Один из многих примеров, когда политика оказалась важнее людей.
Берлин почему так бездарно штурмовали? Стремились успеть до союзников.
Киев почему так бездарно брали? Сначала потому что а) Киев должен был взять Жуков, б) что б успеть к празднику.

Единственное толковое решение Жукова за всю войну -- сдать в 41 Киев. И то не смог отстоять.
А еще поют песни, что он якобы Сталину противоречил.
___________
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу весь покрываюсь сарказмом.
Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги.
Василь Кук.
Seymour вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 19:40   #1464
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я вот не пойму... Вы или всерьёз поливаете грязью ваших же дедов, делая из них раздолбаев и вредителей
Вы собственно о чём? Какое поливание грязью? Не Вы ли ратовали за историческую точность без идеологических приукрашиваний? И когда с Вами начинаешь разговаривать сухим языком статистики, так сразу истерика: поливаю наших дедов грязью. А по мне наоборот, осознав в каких условиях им приходилось воевать, им необходимо памятники из золота отливать.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
или же всерьёз верите этому бреду?
Какому "бреду"? Статистический сборник № 1, по боевому и численному составу ВС СССР в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. 1994 года для Вас бред? Хе-хе... ну давайте тогда Ваши, не бредовые источники. :-)


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Где были остальные 1 000 машин?
Цитата:
К 22 июня 1941 г. авиапромышленностью было выпущено 425 самолетов Як-1, но это не означало, что все они поступили в части. С завода истребители отправляли упакованными в ящики в расстыкованном виде в консервации по железной дороге. В частях их расконсервировали, собирали и облетывали. Но не все собранные и облетанные за день летчиками (заводскими и военной приемки) самолеты принимались заказчиком, некоторые из них возвращали для устранения дефектов. Поэтому к началу войны многие из них были еще в дороге, на различных стадиях сборки в частях, либо в ожидании облета и приемки, на этапах разборки и упаковки в ящики и в ящиках на заводе.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Weap...ia/Yak1/05.htm
Я уже представляю, как Вы скривите рот в саркастической усмешке, но мой Вам совет - почитайте литературу, прежде чем сломя голову лесть в подобные споры.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Отвечаю за Вас
За меня отвечать не нужно. Повторюсь в ВВС РККА к началу ВОВ (на 1.06.1941) на вооружении стояло 235 самолётов ЯК-1, исправных из них было 184 самолёта, лётчиков, освоивших эту технику - 58 человек. Если говорить именно о западном ТВД, то там было 102 самолёта ЯК-1, из них 11 неисправных, по боеготовым экипажам в справочнике данных нет.
Вот как-то так...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
итого около 1000, из них около 400 Bf-109F.
А смысл повторять мои слова?


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
МиГ-3 в Западных округах по состоянию на 22.06.41 было 845 шт!
По МИГам справочник говорит следующее: ЗапТВД - 786 МИГ-3 и 55 Миг-1. Лётчиков способных на них летать - 322+196 соответственно.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Всего истребителей было 4727 шт.
Именно так. Но лётчиков было меньше - всего 3072 человека.



Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сравним скорость Bf-109F и МиГ-3?
С удовольствием! МиГ-3 на средних и малых высотах серьёзно проигрывал "Фридриху", и немного старому "Эмилю". МиГ-3 с заводским № 3262 на испытаниях (подчёркиваю, НА ИСПЫТАНИЯХ, тоесть в "тепличных условиях") развивал скорость 462км/ч, в то время как "Эмиль -3" по данным НИИ ВВС развивал 467км/ч. Так что, цифры говорят сами за себя...


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И как считаете могли два Миг-3 завалить одного Bf-109F?
Не знаю, подходит ли такая "арифметика" для сравнения сил...


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вернемся к "великаму палкавводцу":
Это всего лишь частное мнение...

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Подскажите, кем вступил в войну Г.К.Жуков? Какая в него была должность 22.06.41?
Можно, конечно, слазить в интернет... но, по памяти, вроде как начальником генштаба...
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 19:42   #1465
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,438
"Спасибок": 35,920
Очки репутации: 142,384
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В 45м году штурм Берлина - тоже не лучшее из того, что можно было бы вписать в лучшие образцы мастерства советских военачальников.
Плюс бои у Зееловских высот - у ворот этого самого Берлина.
Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Берлин почему так бездарно штурмовали? Стремились успеть до союзников.
Сферы влияния СССР и союзников в послевоенной Германии были разделены еще на Ялтинской конференции.
Да и не успели бы союзники.
Так что Жуков не хотел уступать не союзникам, а другому советскому маршалу.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 19:51   #1466
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В 41м году будучи начальником Генштаба он не смог остановить развала фронта и полного разгрома армии.
Думаю что неправильно возлагать на одного человека ответственность за подобного рода вещи.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ржевско-Сычевские (их две) и Ржевско-Вяземская операция объективно в примеры полководческого искусства записать практически невозможно.
Не спорю.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Затем в 43м году полководец якобы "координировал и командовал" действиями войск на Курской дуге, что однако не сильно подтверждено очевидцами.
Ну, помниться, он там был представителем ставки. Должность непонятная...


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В 45м году штурм Берлина - тоже не лучшее из того, что можно было бы вписать в лучшие образцы мастерства советских военачальников.
Штурм зееловских высот, если я не ошибаюсь, сам Жуков признавал не совсем удачной операцией.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 19:57   #1467
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,438
"Спасибок": 35,920
Очки репутации: 142,384
Мнения: 8307
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
не совсем удачной операцией.
Это еще мягко сказано.

Сообщение добавлено 20.11.2013 в 19:01.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Не Вы ли ратовали за историческую точность без идеологических приукрашиваний? И когда с Вами начинаешь разговаривать сухим языком статистики, так сразу истерика: поливаю наших дедов грязью. А по мне наоборот, осознав в каких условиях им приходилось воевать, им необходимо памятники из золота отливать.
Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 20:15   #1468
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Тогда других вообще не было
Сколько расстрелял своих Гейнц Гудериан за время войны в Польше?
А Жуков на Халхин-Голе?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В 41м году будучи начальником Генштаба он не смог остановить развала фронта и полного разгрома армии
Он еще и прощелкал концентрацию вермахта на границе,


Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
К 22 июня 1941 г. авиапромышленностью было выпущено 425 самолетов Як-1, но это не означало, что все они поступили в части.
А я что говорю?
МиГ-3 в Западных округах по состоянию на 22.06.41 было 845 шт! И 102 Як-1.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
По МИГам справочник говорит следующее: ЗапТВД - 786 МИГ-3 и 55 Миг-1. Лётчиков способных на них летать - 322+196 соответственно.
Ну так могли 500 летчиков на новых машинах, при поддержке зенитной артиллерии и 3000 летчиков на "устаревших" истребителях прикрыть свои войска от 1000 машин люфтваффе?
Никаких приукрашивание.
Только цифры.

А Вот как Вы объясните факт одного летчика на 2 самолёта?


Цитата:
Не знаю, подходит ли такая "арифметика" для сравнения сил..
А как тогда объяснить разгром по танках? 1861 против нуля...

Цитата:
но, по памяти, вроде как начальником генштаба
И как Вы оцениваете его на этом поприще?

Сообщение добавлено 20.11.2013 в 19:17.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Так что Жуков не хотел уступать не союзникам, а другому советскому маршалу.
А к 1 мая взять?
Как и Киев к 7 ноября...

Сообщение добавлено 20.11.2013 в 19:20.

Forester,
Цитата:
А по мне наоборот, осознав в каких условиях им приходилось воевать, им необходимо памятники из золота отливать.
А в каких условиях?
Во сколько раз больше самолетов было?
А танков?
А артсистем и какого типа?
А линия Молотова и линия Сталина?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 20:30   #1469
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Тогда других вообще не было. Нигде...
...шоры не надо одевать...у вас и сейчас кроме путина нигде ничего не видно...
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 20:32   #1470
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seymour Посмотреть сообщение
Неправда.
Союзники воевали техникой, а Жуков -- трупами своих солдат.
Не могли бы пояснить - что значит воевать техникой без солдат со стороны союзников и как можно воевать без трупов как своих солдат , так и солдат противника ?
Я ,понимаю что у гомо все гораздо проще и ясно, но все же попробуйте напрячь мозг ,что бы как-то ответить внятно.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вбивця, мʼясник, жуков

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Никита Михалков и Союза кинематографистов России Alex LM Кино и ТВ 18 22.10.2015 09:01
Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью Alex LM Политика Украины 763 01.10.2012 12:36
Вы - Жуков! Георгий Константинович! zloybarbos Исторический форум 333 21.07.2011 18:44


Часовой пояс GMT +3, время: 05:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020