Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Жуков Георгий Константинович - маршал Советского Союза (кривавий кат українців)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2013, 20:35   #1471
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
и как можно воевать без трупов как своих солдат , так и солдат противника ?
..как говорится счастье не в деньгах..., а в их количестве.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 20:41   #1472
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
.как говорится счастье не в деньгах..., а в их количестве.
Это вы на счет 42 европейских стран которые были отраханы Гитлером за месяц ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 20:45   #1473
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Это вы на счет 42 европейских стран которые были отраханы Гитлером за месяц ?
Оффтоп:
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 20:45   #1474
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Про связь на танках... и не только.

"К началу войны промышленность производила до 400 радиостанций 71-ТК в месяц. В 1930-е г. считалось, что достаточно оснащать приемопередающими радиостанциями только танки командиров подразделений, начиная с танкового взвода. Так, согласно постановлению Комитета обороны при СНК СССР от 14 апреля 1933 г. радиостанциями 71-ТК должны были оснащаться на заводе-изготовителе каждый пятый и шестнадцатый танки БТ-5 (а каждый пятидесятый — станцией 72-ТК)[5]. Для штабов танковых соединений (корпусов, бригад) предназначалась мобильная радиостанция РСМК. К началу 1940-х гг. доля радиофицированных танков в войсках стала значительно выше, тяжелые танки Т-35 и КВ все имели радиостанцию."

И дальше...






Из книги
И.Т. Пересыпкин. Военная радиосвязь. М., Воениздат, 1962.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 20:58   #1475
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Жуков на Халхин-Голе?
А сколько?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Он еще и прощелкал концентрацию вермахта на границе,
А не он ли подал Сталину докладную записюльку 15 мая? Так называемый в нашей печати план "Гром"?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А я что говорю?
Итог - в ВВС РККА на начало войны было до крайности мало новейших самолётов типа "ЯК". Второй новейший самолёт "МИГ-1/3" не смог противостоять самолётам люфтваффе. Ну, а об истребителях Поликарпова, и речи вести не стоит. Вот, собственно и резюме.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А Вот как Вы объясните факт одного летчика на 2 самолёта?
Тут есть два обстоятельства: техническая сторона вопроса и вопрос обученности, а точнее готовности персонала биться. Так вот, техническую сторону вопроса мы, проще говоря, просрали немцам. Наши истребители были напрочь устаревшими практически по всем основным показателям. Что касается готовности экипажей, то тут тоже не всё однозначно. По воспоминаниям немецких лётчиков, на западном ТВД были как примеры самоотверженной борьбы наших с немцами, так и сознательная отдача инициативы немцам. В последнем случае, если говорить коротенько, на мой взгляд сыграли роль следующие особенности:
- недостаточная вообще и шаблонная в частности подготовка лётчиков.
- особенность стратегического использования авиации (оборонительные задачи и поддержка пехотных подразделений).
- "установки" советского командования, избегать боя с немцами, беречь оставшуюся технику.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ну так могли 500 летчиков на новых машинах, при поддержке зенитной артиллерии и 3000 летчиков на "устаревших" истребителях прикрыть свои войска от 1000 машин люфтваффе?
Выходит, что не смогли. См. выше.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как тогда объяснить разгром по танках? 1861 против нуля...
Я по танкам не очень, но, думаю, там ситуация ничуть не лучше чем в авиации, а скорее всего хуже, помятуя, что авиация у Сталина пользовалась исключительным приоритетом.
Вспоминается оценка какой-то шишки в Вермахте (по-моему читал в сборнике разведдонесений о мыслях и настроениях в Вермахте перед войной) вторжение РККА в страны Балтии в 40-ом году. Так вот мысль звучала следующе: не нужно никакой войны, если даже после обычного перемещения войсковых колонн у русских столько танков остаётся на обочинах. То есть немцы уже тогда с сомнением относились к надёжности и боеспособности всей это танковой армады Сталина.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
И как Вы оцениваете его на этом поприще?
А как его можно оценить? Генштаб не пользовался популярностью у Сталина, достаточно вспомнить как изменилась военная иерархия сразу с началом войны. Всё решал совет НКО, во главе со Сталиным, представители ставки, а не генштаба.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А в каких условиях?
Не обученных толком лётчиков сажали в самолёты, совершенно не приспособленные для ведения современного боя, ставили задачу "работать" тенью ведущего, всячески ограничивали иннициативу, при этом требовали результатов... Не лучшие условия для самореализации. В люфтваффе всё совершенно противоположно.

Сообщение добавлено 20.11.2013 в 20:59.

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
...шоры не надо одевать...у вас и сейчас кроме путина нигде ничего не видно...
Что, были такие у кого не гибли солдаты?
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 20:59   #1476
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Это вы на счет 42 европейских стран которые были отраханы Гитлером за месяц ?
Ну для начала: сколько вообще стран в Европе того времени?


Мне снова выложить карту где нарисовано, кого и как Гитлер трахал? В пропорциях к захваченной территории?
Или ограничимся воспоминанием о 600 тыс. пленных только под Киевом?

Сообщение добавлено 20.11.2013 в 20:07.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
А не он ли подал Сталину докладную записюльку 15 мая? Так называемый в нашей печати план "Гром"?
так был ли мальчик?


Цитата:
Второй новейший самолёт "МИГ-1/3" не смог противостоять самолётам люфтваффе. Ну, а об истребителях Поликарпова, и речи вести не стоит
Даже в пропорции 1 к 4?
А как тогда финны сбивали наших на французском металлоломе?

Цитата:
Тут есть два обстоятельства: техническая сторона вопроса и вопрос обученности,
т.е. наши расдолбаи вместо ттого, что бы осваивать технику бухали да баб лапали?
Я правильно понимаю?

Цитата:
Наши истребители были напрочь устаревшими практически по всем основным показателям.
Что тогда говорить о финнах...

Цитата:
- особенность стратегического использования авиации (оборонительные задачи и поддержка пехотных подразделений).
Так был ли план "Гром"?
Не кажется , то это может кое-что объяснить?

Цитата:
Не обученных толком лётчиков сажали в самолёты
т.е. расдолбаи летчиков не учили?
Похерили всю боевую подготовку?

А потом, во время войны было предостаточно времени, горючего и специалистов для подготовки летчиков. Так?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 21:09   #1477
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Мне снова выложить карту где нарисовано, кого и как Гитлер трахал?
Да, выложите, с указанием в днях,кто сколько героически оборонялся и каковы потери обороняющихся.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Или ограничимся воспоминанием о 600 тыс. пленных только под Киевом?
Не в курсе каково население Европы которую трахнул Гитлер ? А потом мы сравним вашу цифру с количеством пленных под Киевом и далее найдем отношение попавших в плен с не попавшими и сравним это отношение с СССР.
Вы, готовы ?
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 21:09   #1478
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Что, были такие у кого не гибли солдаты?
Были те, кто не расстеливал своих батальонами в месяц!
Были те, кто сначала разминировал поля, а потом гнал пехоту.
ну и т.п.

Сообщение добавлено 20.11.2013 в 20:10.

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Не в курсе каково население Европы которую трахнул Гитлер ?
каково?

Сообщение добавлено 20.11.2013 в 20:11.

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Да, выложите, с указанием в днях,кто сколько героически оборонялся и каковы потери обороняющихся.
Р.Кершоу "Березовые кресты вместо железных"
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 21:23   #1479
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Генштаб не пользовался популярностью у Сталина, достаточно вспомнить как изменилась военная иерархия сразу с началом войны. Всё решал совет НКО, во главе со Сталиным, представители ставки, а не генштаба
Заявление более чем странное и сомнительное на фоне того, что единственным человеком, к которому Сталин относился с настоящим уважением был маршал Шапошников - создатель концепции функционирования генерального штаба вооруженных сил, которая применялась в СССР. И фактически он был одним из основных военных советников Сталина.
Во-вторых а что по-вашему входит в полномочия генштаба и его начальника? Принимать конечные решения и держать в своих руках все командование войсками - функция главковерха и ставки верховного командования (этот орган может называться по разному, но он есть в любой армии во время войны). У Генштаба функционал другой, они и не обязаны были все решать.
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Думаю что неправильно возлагать на одного человека ответственность за подобного рода вещи.
Генеральный штаб - основной орган оперативного руководства ВС и стратегического планирования. Если армия была разгромлена почти в ноль за пару месяцев а ее остатки были задвинуты по котлам и оказались без управления - проблема у того, что осуществлял оперативное руководство войсками. Если обороны не существовало как понятия а враг до зимы оказался аж под столицей - то проблема у того, кто руководил работой органа стратегического планирования.

В нашем случае это один и тот же человек.
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Не спорю
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Ну, помниться, он там был представителем ставки. Должность непонятная...
Ну так и что в таком случае осталось от ореола маршала победы и самого великого полководца войны? Несколько сомнительных операций, непонятные должности и полный провал в работе, когда он еще был практически на самой вершине военной иерархии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 21:33   #1480
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
каково?
В одной только плененной Франции 41 млн. человек населения и с момента начала войны в армию Франции было призвано около 5-и млн. человек
Цитата:
.......За период с 1 сентября 1939 г. по 10 мая 1940 г. в вооруженные силы было призвано в общей сложности 5 млн. человек. Это дало возможность к 10 мая 1940 г. развернуть 108 дивизий, из которых 94 были сосредоточены против Германии в составе Северо-Восточного фронта. .....
И все эти херои за месяц сдулись как мыльный пузырь.
И это то к чему стремится бывший военный СА ?
Обычно таких кончают в первые моменты начала боевых действий перед строем как трусливых собак.
А, вы мне о Киеве и Жукове

Продолжить ?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Р.Кершоу "Березовые кресты вместо железных"
Я вам таких крешоу могу с десяток накидать
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 21:38   #1481
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Что, были такие у кого не гибли солдаты?
в таком количестве даже у Чингисхана не гибли, а он говорят был жестокий правитель...и тоже покорил не только европу,.....
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 21:44   #1482
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
так был ли мальчик?
А что? Есть сомнения в существовании такой записки? По-моему никто не подвергает сомнению её существование, спорят лишь над тем, на сколько она была принята к исполнению. Но, в контексте разговора я упомянул её лишь для того, что бы показать то, что наши службы, всё-таки, понимали, что творится у них на границе. В этой связи могу так же упомянуть донесение №349 О ПРОДВИЖЕНИИ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК К ГРАНИЦЕ СССР № 2/1/809м 31 марта 1941 г. То есть вопрос того, что "проглядели скорее не военный, а политический.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Даже в пропорции 1 к 4?
Увы, даже так. Хотя Вашего хода рассуждеий придерживался и Сталин, понимая, что качеством ему Германию не догнать, он брал количеством. Время всё расставило на места.
И, ещё, учтите, пожалуйста, что Ваше 4:1 это лишь гипотетические рассуждения, основанные на численности самолётов до 22.06.41 В реальности, скажем для 23.06.41, эта прапорция изменилась в худшую для нас сторону.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А как тогда финны сбивали наших на французском металлоломе?
Да никак.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. наши расдолбаи вместо ттого, что бы осваивать технику бухали да баб лапали?
Я правильно понимаю?
Это достаточно сложный вопрос, что бы вот так просто взять всё и списать на баб. Тут необходимо учитывать сложность (в полном смысле этого слова) самой техники и слабую обученность населения страны, практически не имеющей ни малейшего представления о технике. Не успели большевики за 20 лет подтянуть образованность населения. А управлять самолётом того времени, а ОСОБЕННО истребителем, было крайне сложно - очень большое количество регулировок. В немецких самолётах автоматизация была на несколько шагов впереди.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что тогда говорить о финнах...
А о финах и говорить ничего не нужно.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так был ли план "Гром"?
План был. Но в виде гипотетической идеи.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. расдолбаи летчиков не учили?
Похерили всю боевую подготовку?
Почитайте, как проходил процесс обучения в ВВС РККА. В несколько этапов.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А потом, во время войны было предостаточно времени, горючего и специалистов для подготовки летчиков. Так?
Увы, учиться приходилось, как говорится "в борозде". И известный "сержантский период" печальное тому подтверждение. Учились, но учились большой, чем это было возможно, кровью.
И, потом же, ещё раз повторю: до 41 года лётчиков учили исходя из оборонительной концепции, но война всё расставила на места, приходилось по ходу дела переучиваться, а точнее корректировать обучение, поскольку эта "оборонительная концепция" дожила практически до самого конца войны.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 21:45   #1483
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
в таком количестве даже у Чингисхана не гибли,
Вам говорят не о том сколько погибло солдат у Чингиз хана, вас спрашивают сколько должно погибнуть солдат ,что бы не изнасиловали вашу мать, сестру , жену и дочь?

Как вы думаете , сколько ?
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 22:08   #1484
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Были те, кто не расстеливал своих батальонами в месяц!
Были те, кто сначала разминировал поля, а потом гнал пехоту.
Это всё сомнительные данный, хотя Жуков - не спорю - был жёстким, а порою жестоким командиром.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Заявление более чем странное и сомнительное на фоне того, что единственным человеком, к которому Сталин относился с настоящим уважением был маршал Шапошников
Шапошников пользовался уважением, а вот генштаб - нет (Опять же, это моё мнение). Думаю, сталин рассматривал генштаб как некий умозрительный орган, который "витает" в высших военных сферах и к практике имеет небольшое отношение. Иначе почему бы не поручить тому же генштабу планирование и кураторство военных операций после начала войны?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У Генштаба функционал другой, они и не обязаны были все решать.
А какой функционал? Гнштаб, по моему разумению, должен был собирать всю аналитическую информацию, анализировать, распределять ресурсы и выдавать некие планы действий, которые остальные должны воплощать уже на своём уровне. Ну, по крайней мере, в Германии Вермахт приблизительно так и работал, пока Гитлера не озарило военным гением...

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если армия была разгромлена почти в ноль за пару месяцев а ее остатки были задвинуты по котлам и оказались без управления - проблема у того, что осуществлял оперативное руководство войсками.
Так кто ж спорит?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Если обороны не существовало как понятия а враг до зимы оказался аж под столицей - то проблема у того, кто руководил работой органа стратегического планирования.
Я придерживаюсь такого мнения: с человека можно спросить только в том случае, если ему были переданы вся власть и ответсвенность за принятие решений. Однако мы знаем, что Сталин лично требовал каких-то, чаще политических действий (например продолжение развития наступления после поражения немцев под Москвой), то что оставалось Жукову да и любому другому на его месте, делать? И тем не менее, Жуков один из немногих генералов (ну в этой связи можно вспомнить ещё Горабтова) котрый имел смелость выразить своё несогласие Сталину. А это тоже чего-то стоит и о чём-то говорит.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так и что в таком случае осталось от ореола маршала победы и самого великого полководца войны?
Ну, давайте не уподобляться... Не будем говорить "великий", "неподражаемый", "уникальный". Но, тем не менее, личность Жукова далеко незаурядна. И волею ли случая, благодаря ли собственным способностям Жуков себя проявил как полководец Второй Мировой.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Несколько сомнительных операций, непонятные должности и полный провал в работе, когда он еще был практически на самой вершине военной иерархии.
Я, в подобных случаях вспоминаю споры связанные с оценкой деятельности Кутузова. Возможно, на фоне немецких стратегов Жуков и смотрится уникальным полководцем, но, простите, он противостоял лучшей армии того времени; много ли мы знаем полководцев Второй мировой которые разрабатывали, планировали и воплощали армейские операции, с численностью войск 200, 500 и более тысячь солдат? Посему я и не сторонник столь однозначных ярлыков и стереотипных подходов к личности Жукова.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2013, 22:49   #1485
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Возможно, на фоне немецких стратегов Жуков и смотрится уникальным полководцем

много ли мы знаем полководцев Второй мировой которые разрабатывали, планировали и воплощали армейские операции, с численностью войск 200, 500 и более тысячь солдат?
На фоне немецких генералов Жуков вовсе не смотрится даже полководцем. Уникальным - это уж вообще уход в сторону научной фантастики.

Да, к примеру Рокоссовский и Манштейн. Они принимали непосредственное участие как в руководстве операциями так и в их планировании. Гудериан и фон Клюге тоже имеют подобный опыт в своем активе. То, что "маршала победы" к планированию не допускали - свидетельствует о том, как командование оценило его "планирование" в 41-42 годах.
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Шапошников пользовался уважением, а вот генштаб - нет
Шапошников вошел в фавор благодаря своей военно-научной деятельности и тому, что Сталин лично оценил его книгу "Мозг армии".
Да и вообще не могу припомнить ни одного примера или довода тому, что Сталин Генштаб задвинул на вторые роли в военном планировании.
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Иначе почему бы не поручить тому же генштабу планирование и кураторство военных операций после начала войны?
Стоп. А маршал Василевский (непосредственный куратор и участник работы над всеми планами ведения боевых действий) начальником чего был с 1942 по 1945? Генерал Штеменко (главный полевой организатор планов Василевского и связующее звено между ставкой и армией) начальником оперативного управления какой структуры был? Какой орган разрабатывал и планировал все, что принимали к действию по решению СВГК?

Сталин конечно умным был, но то, что приказы выходили за его подписью не значило, что он лично все приказы и планы придумывал на пару с членами СВГК.
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Гнштаб, по моему разумению, должен был собирать всю аналитическую информацию, анализировать, распределять ресурсы и выдавать некие планы действий, которые остальные должны воплощать уже на своём уровне.
Генштаб - сложная структура. Сбором информации ведают в разведуправлении; распределяют ресурсы в организационно-мобилизационном управлении; анализом информации, поиском угроз и оперативным руководством войсками ведают в оперативном управлении; планы составляют и осуществляют полное управление всем вышеперечисленным в главном управлении и т.д.
Весь этот процесс в целом и называют управлением вооруженными силами.

Или что вы вообще имели ввиду, кто по-вашему армией руководил и планы ей делал?
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Я придерживаюсь такого мнения: с человека можно спросить только в том случае, если ему были переданы вся власть и ответсвенность за принятие решений.
Начальник Генштаба - начальник военной исполнительной власти (если идти по политологическим категориям), вроде главы правительства. Независимо от принятия тех или иных политических решений на нем висит ежедневная работа по руководству войсками и все свои приказы и решения (коих многие десятки, сотни, тысячи) он принимает сам.
Если начальник Генштаба Жуков не мог без Сталина и слова лишнего на бумажке написать - то вопрос опять таки не к Сталину (он в руководство Генштабом и оперативное управление армией никогда не лез, за исключением вопроса с падением Киева) а к безвольному тугодуму с петлицами генерала армии.
Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Жуков один из немногих генералов котрый имел смелость выразить своё несогласие Сталину
Когда это были такие прецеденты? Рокоссовский возражал, тому есть свидетели. О Жукове свидетелей тому нет, он иногда только пальцы веером ставил в пику Сталину. Но это явно не к вопросу о смелости.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
вбивця, мʼясник, жуков

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Никита Михалков и Союза кинематографистов России Alex LM Кино и ТВ 18 22.10.2015 09:01
Создание союза между Украиной, Россией и Беларусью Alex LM Политика Украины 763 01.10.2012 12:36
Вы - Жуков! Георгий Константинович! zloybarbos Исторический форум 333 21.07.2011 18:44


Часовой пояс GMT +3, время: 04:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020