Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2010, 09:46   #1
Житель
 Аватар для Ampel
IP:
Сообщений: 292
"Спасибок": 707
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Предлагаю вспомнить как это было.

Сюда входит Советско-японская война 1945 года, часть Второй мировой войны и войны на Тихом океане. Известна также как битва за Маньчжурию или Маньчжурская операция, а на Западе — как операция "Августовская буря".

Вехи истории


13 апреля 1941 — заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Сопровождался соглашением о мелких экономических уступках со стороны Японии, которые ею игнорировались до 1944 года[источник не указан 66 дней].

25 ноября 1941 — продление Японией антикоминтерновского пакта.

1 декабря 1943 — Тегеранская конференция. Союзники намечают контуры послевоенного устройства Азиатско-Тихоокеанского региона.

конец 1944 — начало массовых бомбардировок Японии американской авиацией.

Февраль 1945 — Ялтинская конференция. Союзники договариваются о послевоенном устройстве мира, в том числе Азиатско-Тихоокеанского региона. СССР берет на себя неофициальное обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии.

5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Возможность досрочной денонсации была предусмотрена пактом, СССР не нарушил букву пакта. При этом юридически пакт сохранял свою силу до истечения 5 лет с момента его вступления в силу, т.е. до 25 апреля 1946 года.

15 мая 1945 — Япония аннулирует все договора и союз с Германией в связи с ее капитуляцией.

Май—июнь 1945 — слухи о неофициальных переговорах Японии об условиях мира. Имеется мнение[кого?], что камнем преткновения на пути к миру стал отказ США от гарантий сохранения императорской сословной структуры власти.

Июнь 1945 — Япония начинает подготовку к отражению десанта на Японские острова.

Июль 1945 — Япония официально обращается к СССР с предложением о посредничестве в мирных переговорах. СССР не против. США проигнорировали предложение.

26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказалась их принять.

6 августа — ядерный удар США по Японии.

8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии. Интересно заметить, что к этому времени боевые действия шли уже около 4-х часов за счет разницы во времени часовых поясов.

В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Манчжурии.

Утром 9 августа — второй ядерный удар США по Японии.

10 августа 1945 — Япония официально заявляет о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране.

11 августа — США официально соглашаются на японскую поправку.

14 августа — Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.

2 сентября — подписание Акта о капитуляции Японии.
Миниатюры
Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.-victory_over_japan.jpg  
Ampel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2010, 09:53   #2
Житель
 Аватар для Ampel
IP:
Сообщений: 292
"Спасибок": 707
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Понимания статуса участников данной войны - сложное... В последний официальных документах война с Японией разделяется с Великой Отечественной...
Пример, официальное различие, из последних государственных актов:
Цитата:
"Указ Президента Российской Федерации от 24 февраля 2010 г. N 247 "О единовременной выплате некоторым категориям граждан Российской Федерации в связи с 65-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов"

В связи с 65-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов постановляю:

1. Произвести в апреле 2010 г. единовременную выплату следующим категориям граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации:

а) инвалидам Великой Отечественной войны, ветеранам Великой Отечественной войны из числа лиц, указанных в подпунктах 1 - 3 пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах", бывшим несовершеннолетним узникам концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания, созданных фашистами и их союзниками в период Второй мировой войны, вдовам военнослужащих, погибших в период войны с Финляндией, Великой Отечественной войны, войны с Японией, вдовам умерших инвалидов Великой Отечественной войны и участников Великой Отечественной войны - в размере 5000 рублей;
источник


с другой стороны
Цитата:
Федеральный Закон "О ветеранах" N 5-ФЗ от 12 января 1995 года
Статья 2. Ветераны Великой Отечественной войны
Ветеранами Великой Отечественной войны являются лица, принимавшие участие в боевых действиях по защите Отечества или в обеспечении воинских частей действующей армии в районах боевых действий, а также лица, проходившие военную службу или проработавшие в тылу в годы Великой Отечественной войны не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, проходившие военную службу или проработавшие менее шести месяцев и награжденные орденами или медалями СССР за самоотверженный труд и безупречную службу в годы Великой Отечественной войны.
К ветеранам Великой Отечественной войны относятся:
1) участники Великой Отечественной войны:
<...>
з) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года в воинских частях, учреждениях, военно - учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, и награжденные медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг." или медалью "За победу над Японией".
источник
Ampel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 10:20   #3
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Формально, военные действия СССР против Япония видятся бесчестными,ибо Япония придерживалась пакта о ненападения с СССР, и соблюдала его положения даже в самые критичные дни для СССР.

Но ради новых оккупированных территорий,СССР готов был вступать в союз хоть с чёртом, США это,или фашистская Германия - не важно
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 12:15   #4
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
и соблюдала его положения даже в самые критичные дни для СССР
вы наверно не в курсе... Но один из факторов сдерживания был дислоцированный на Дальнем Востоке Дальневосточный фронт... Плюсом идут война с США... Ну и обще - экономическое положение Японии со счетов не надо сбрасывать.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 12:30   #5
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
вы наверно не в курсе... Но один из факторов сдерживания был дислоцированный на Дальнем Востоке Дальневосточный фронт... Плюсом идут война с США... Ну и обще - экономическое положение Японии со счетов не надо сбрасывать.
Ну и как из ваших слов вяжется курс на то , что Япония нарушала свои договорные обязательства с СССР?

А СССР чем ответил в итоге? Очередным подлым сговором, ради новых территорий?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 12:41   #6
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ну и как из ваших слов вяжется курс на то , что Япония нарушала свои договорные обязательства с СССР?

когда и где?

что касается Пакта о ненападении между Советским Союзом и Японией - то, Советский Союз его не продлил... Имел полное право. Так что БУКВУ пакта СССР 5 апреля (при денонсации) действительно не нарушил, он ее нарушил 9 августа, объявив Японии войну до истечения срока действия пакта о нейтралитете (апрель 1946 г)...
Имхо - тоже имел право - так как были на то причины политического характера.
Не вижу противоречия...
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 12:45   #7
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Вот что по настоящему интересно в этой войне! Собственно удивление вызывают две с лишним недели зазора перед подписанием Акта о капитуляции. Особенно если вспомнить о скорости подписания такого же акта немцами. Аргументация о больших расстояниях в данном случае выглядит несостоятельной - вопрос слишком серьезен, при наличии политической воли стороны могли встретиться для подписания в течение 2-3 дней. Однако подписание состоялось только когда СССР закончил боевые действия в Манчжурии, на Сахалине и Курилах. Предположительно американцы сознательно выжидали пока СССР реализует де-факто кулуарные соглашения союзников о послевоенном устройстве Дальнего Востока. Можно также предположить что американцам было интересно посмотреть на эффективность действий СССР vs Япония в свете назревающей холодной войны. Встречается мнение что одной из причин отказа США от горячей войны с СССР была потрясающая эффективность Красной Армии в войне с Японией.


Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.-770px-us-soviet_sailors_on_vj_day.jpg
Советские и американские моряки празднуют капитуляцию Японии (Аляска, США, 1945)
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 12:55   #8
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Встречается мнение что одной из причин отказа США от горячей войны с СССР была потрясающая эффективность Красной Армии в войне с Японией.
Имея ядерное оружие бояться эффективности Красной Армии?

Как раз, более вероятной версией капитуляции Японии является угроза новых ядерных ударов по Японии.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 13:16   #9
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Как раз, более вероятной версией капитуляции Японии является угроза новых ядерных ударов по Японии.
вот что-то меня смущает в этой постановке вопроса...

Вопрос о влиянии ядерных бомбардировок на скорость капитуляции Японии очень спорен.

Всегда очень показательна "естественная первая реакция". Японию систематически бомбят уже больше полугода. Ковровые бомбежки городов "дотла" стали, так скажем, чем то довольно обыденным. Единственным отличием ядерной бомбардировки от обычной было количество самолетов - в налете участвовало всего 2 машины. До первой бомбардировки японцы вяло реагировали на такое количество машин справедливо - считая что ущерб от них будет мизерным. Поэтому понятно почему первый раз налет прошел без сопротивления. Удивление вызывает другое - второй налет был зафиксирован, но противодействия опять же не было! Вот это уже странно. Если предположить что ядерная бомбардировка была для японцев чувствительна, то средства ПВО должны были немедленно получить приказ безусловно атаковать одиночные тяжелые бомбардировщики всеми имеющимися силами! Так? но! Известно, что самолеты и первого и второго налета были своевременно обнаружены и классифицированы японскими радарами ПВО. Тем не менее активности ПВО во время второго налета так же не было. Это тем более странно если учесть, что одиночные бомбардировщики довольно легкая цель для истребительной авиации. Конечно, вторая бомбардировка наверняка расшевелила бы японское ПВО и последующие налеты были бы гораздо проблематичнее. Однако столь вялая реакция на первую бомбардировку доказывает что событие не было чем то выходящим из ряда вон.

Вывод: вряд ли оно само по себе могло столь скоротечно и столь радикально определять политику государства.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 13:32   #10
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
что касается Пакта о ненападении между Советским Союзом и Японией - то, Советский Союз его не продлил.
Ну так понянтое дело.
Алчность СССР по отношению к оккупации новых территорий всегда превышала любую моральность, в том числе им юридически правовую.
Обратите внимание, что аналогичный договор о ненападении с Польшей,СССР прекрасно проигнорировал. Опять же, ради оккупации новых территорий.
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Имел полное право.
Нарушать несколько дружественных актов с Польшей ,СССР тоже имел право?
Я ж и говорю, что СССР абсолютно наплевать на любые договорные или морально-политические каноны,когда речь заходит о возможности поживиться за счёт территории соседей.
Кстати,последние события в Южной Осетии и Абхазии примерно схожи по своей сути с нападением СССР на Японию и Польшу и оккупацией их территории.

Сходство России и СССР ,кстати, не в пользу первой.
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Вопрос о влиянии ядерных бомбардировок на скорость капитуляции Японии очень спорен.
США уничтожило два японских города не потеряв ни единой жизни американского солдата, а вы ещё сомневаетесь в мотивации Японии к капитуляции?

Маньчжурия не была исконной японской территорией и особенного резона упираться японцам не было.
А вот биться на своей земле насмерть, японцы, известные всему миру своей патриотической жертвенностью, стали бы. И никакая Красная Армия их не заставила бы капитулировать ..

А вот уничтожение японских городов с помощью ядерного оружия и осознаваемая беспомощность при этом японской армии и послужило поводом для капитуляции Японии.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 13:51   #11
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
США уничтожило два японских города не потеряв ни единой жизни американского солдата, а вы ещё сомневаетесь в мотивации Японии к капитуляции?
а тут вот хз...

Конечно, вопрос о существенном вкладе СССР в капитуляцию Японии чрезвычайно спорен....
Однако к традиционным "верю-не верю" следует добавить очень весомое соображение: Дело в том что советская оккупация любой территории автоматически подразумевала безусловный демонтаж сословной структуры власти и пересмотр прав крупной частной собственности. Это делало советскую оккупацию гораздо менее приемлемой для японского общества чем американская оккупация. В то же время, угроза советской оккупации Японии была более чем реальна. США проявили основательную неторопливость ведения боевых действий, да и расчетный уровень потерь при десанте на коренную Японию не способствовал надежде на быструю оккупацию американцами. Напротив, СССР был готов к решительным действиям и нечувствителен к потерям. Молниеносные операция в Манчжурии и десанты на Сахалине и Курилах свидетельствуют об этом. Японская элита понимала размер риска и из двух неизбежных зол выбрала наименьшее для себя.



Советская оккупация Японских островов была столь же неприемлема и для США по геополитическим соображениям. Это одна из причин столь стремительного согласия сторон.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 13:55   #12
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Алчность СССР по отношению к оккупации новых территорий всегда превышала любую моральность, в том числе им юридически правовую.
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я ж и говорю, что СССР абсолютно наплевать на любые договорные или морально-политические каноны,когда речь заходит о возможности поживиться за счёт территории соседей.
угу... Можете привести примеры - когда кто нибудь это остановило? Название: drinks.gif
Просмотров: 222

Размер: 15.2 Кб из последних - остров Змеиный
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 14:05   #13
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,094
Очки репутации: 2,233
Мнения: 2554
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
угу... Можете привести примеры - когда кто нибудь это остановило? Название: drinks.gif Просмотров: 2 Размер: 15.2 Кб из последних - остров Змеиный
Остров Змеиный у Украины никто не захватывал.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 14:14   #14
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Остров Змеиный у Украины никто не захватывал.
Оффтоп:



Оффтоп:
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 14:23   #15
Житель
 Аватар для Markodius
IP:
Сообщений: 87
"Спасибок": 86
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Заключительный этап 2МВ - разгром Японии.

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
Markodius вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Евромайдан. Кровавый разгром Евромайдана (30.11.2013) Киевский глюк Политика Украины 21979 01.03.2014 22:06
Евромайдан. Кровавый разгром Евромайдана (30.11.2013) Alex LM Политика Украины 9984 27.12.2013 15:59


Часовой пояс GMT +3, время: 14:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2022