Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Историю пишут победители???

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2010, 18:26   #16
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

объективное и субъективное...

Цитата:
Объективные и субъективные факторы истории - двоякого рода условия общественного развития. Под О. ф. понимаются такие условия, к-рые независимы от людей и определяют направление, рамки их деятельности. Таковы, напр., природные условия, достигнутый уровень производства, исторически назревшие задачи и потребности материального, политического, духовного развития. К О.ф. относятся целенаправленная деятельность масс, классов, партий, государства, отдельных личностей, их сознание, воля, умение действовать и т. п О. ф всегда выступают как определяющие, но их действие проявляется только через действие С. ф. Последние могут играть решающую роль лишь тогда, когда для них пода готовлены объективные условия. Воз-действие С. ф. на общественное развитие возрастает с переходом от одной общественно-экономической формация к др., более прогрессивной. Особенна сильно роль С. ф. повышается в социалистическом об-ве, когда впервые в человеческой истории создается возможность планомерного развития всех областей общественной жизни, когда к сознательному участию в строительстве социализма и коммунизма привлекаются широкие массы народа.
http://filosof.historic.ru/enc/item/.../a000802.shtml

Так что все таки история объективна... это трактовка ее субъективна... ведь факт ВМВ объективен, он был и все.. точно также Октябрьская революция или развал СССР это все объективно, а вот то как его трактуют это уже субъективное мнение каждого...

вы даже сами же об этом говорите...
Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
ОБЪЕКТИВНЫЕ НАУЧНЫЕ КАТЕГОРИИ ИСТОРИИ
Историческое движение
Историческое время
Под историческим пространством
Исторический факт
СУБЪЕКТИВНАЯ НАУЧНАЯ КАТЕГОРИЯ ИСТОРИИ
Прошлое объективно, а познание и объяснение его субъективно.
Субъективная научная категория истории - это методология

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Вообще то, так люди и делают - черпают информацию из разных источников...и приходят к какому то опять же СВОЕМУ СУБЪЕКТИВНОМУ мнению относительно тех или иных событий....
Не понимаю, о чем Вы и кто такие мы - каждый в отдельности..или как...
или как все вместе... мы все вместе читаем учебники... три раза а то и четыре раза сдаем историю.. и каждый раз учим что-то новое... хотя вроде ж машину времени ни кто не изобретал, что б новые факты в прошлом появились... и каждый из нас и все вместе молчим... и ходим по тем же граблям...
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 18:51   #17
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Так что все таки история объективна... это трактовка ее субъективна... ведь факт ВМВ объективен, он был и все.. точно также Октябрьская революция или развал СССР это все объективно, а вот то как его трактуют это уже субъективное мнение каждого.
Любая наука гуманитарная, в которой есть человеческая точка зрения будет субъективна...
Так что Вы изучать собрались - голые факты?
А кто тогда учебники писать будет - робот?
Как Вы себе представляете учебник истории?
Wilania вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 18:55   #18
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

а щас что за учебник истории... где учат что украина образовалась в следствии того что карабль потерпел крушение... а на нем были парни... они выжили... а на берегу жили девушки... так и образовалась украина))))
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 19:13   #19
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

на помеле, мне самой очень не нравится то, что творят с историей и начинают выдумать белеберду на предмет Ноя и прочего, кстат - УПА, Мазепы и Бандеры тоже.....))))
Но я против того, чтоб считать..что создадим нормальные учебники и заживем, как у Христа за пазухой....
Не поставив правильный диагноз..невозможно вылечить болезнь...болезнь нашей страны лежит далеко таки не в истории и учебниках....
А история является как раз разъединяющим фактором и об этом стоило бы на время вообще забыть - наложить табу..и заниматься страной..а не копаться в прошлом...
Wilania вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 15:07   #20
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP: LG
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
Историю пишут победители…
Вот это то и плохо, опять же сетуете на то что оранжевыек попытались переписать история - ну так победили, вот на скоко хватило на скоко и переписало. а переписывать нада то учебники, а то получается все на земле от Бога или клеток произошли ( ну по крайне мере все доводы существующие изучают) а мы от обезьян произошли. В смысле это же так в наших учебниках написано, и когда родители подали в киевский суд иск - мол чему там у нас в стране детей учат - судпринял решение в пользу теории Дарвина. Вот так вот, а Вы возмущаетесь по поводу переписывания учебников ...
Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
Коммунизм раньше был главной религией целого поколения и не одного, кучи народов.. чем кончилось развалили… коммунизм хаят кто как может… посмотрим на Китай… поступили умнее, перешли на рыночные отношения без развала системы… на ходу подметки рвут… а мы катимся в *опу… причем все республики… с разными темпами… и под разными лозунгами… но катимся в одном направлении…
Походу Адам и Ева были коммунистами
В Китае то ж были всякие "культурные революции"
Когда люди узнают что их ценности оказываются далеко не ценности то и получается все набекрень, но истинна где то там ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 15:15   #21
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Вот это то и плохо, опять же сетуете на то что оранжевыек попытались переписать история - ну так победили, вот на скоко хватило на скоко и переписало. а переписывать нада то учебники, а то получается все на земле от Бога или клеток произошли ( ну по крайне мере все доводы существующие изучают) а мы от обезьян произошли. В смысле это же так в наших учебниках написано, и когда родители подали в киевский суд иск - мол чему там у нас в стране детей учат - судпринял решение в пользу теории Дарвина. Вот так вот, а Вы возмущаетесь по поводу переписывания учебников ...
да я не против учебников... и не против Дарвина или Бога... даже не против от лошади произойти... или дельфина... или вируса... вот только излагайте исторические события правдиво... без приукрашиваний в свою пользу...

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Походу Адам и Ева были коммунистами
Да хоть казахи...

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
В Китае то ж были всякие "культурные революции"
Когда люди узнают что их ценности оказываются далеко не ценности то и получается все набекрень, но истинна где то там ...
да я не против "культурных революций", и понимаю что система как живой организм растет меняется и трансформируется... но можно это как то делать постепенно а не одним махом камня на камне не оставив???
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 15:16   #22
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP: LG
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Вы выбираете одно..получаете другое..потому что голосуем за личности, а не за программы..да и программы у нас тяжело назвать программами..у нас нет зрелой ответственной политической элиты - элита сейчас - это бизнесс кланы и даже не представляю, когда мы от них избавимся...
Как с помощью исторического опыта Вы сможете правильно выбрать и не ошибиться, право, - не знаю...
Это точно, сделали себя над людьми: вот на Тебе деньги, власть, непрекосновенность, что хочеш в общем иделай что хочеш. А мы еще от них чего то хотим, нада что бы они-правители были такими же как мы, вот тогда от них и толк будет, а так делают что хотят, лишь бы побольше и подольше нас (народ) поиметь, и что самое интересное это делают ( пока, свято в это верую) исключительно все власть имеющие ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 15:21   #23
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Вы выбираете одно..получаете другое..потому что голосуем за личности, а не за программы..да и программы у нас тяжело назвать программами..у нас нет зрелой ответственной политической элиты - элита сейчас - это бизнесс кланы и даже не представляю, когда мы от них избавимся...
хочу вас огорчить... в любой стране политическая элита это бищнесс кланы... причем в некоторых странах это еще и по наследству передаеться... Буши, Кеннеди, Клинтоны... наша беда не в том что политика и бизнес вместе, они везде вместе... наша проблема в том что нас как яшный буьблик по помойке носит из стороны в сторону...

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Как с помощью исторического опыта Вы сможете правильно выбрать и не ошибиться, право, - не знаю...
я щас не об выборе говорю, и не о каждом в отдельности... есть такое понятие народ, это все вместе... вот нам всем вместе политикам,, бабкам у подъезда, детям в саду, врачам... всем всем... как народу, нации, стране надо перестать топтаться по одним и тем же граблям... а то не успеваем отстроить рушить начинаем...
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 15:25   #24
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP: LG
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
да я не против учебников... и не против Дарвина или Бога... даже не против от лошади произойти... или дельфина... или вируса... вот только излагайте исторические события правдиво... без приукрашиваний в свою пользу...
Ну а например не хочу что бы мои дети учили сугубо теорию Дарвина, не не для этого они в школу ходят, время зря тратить - а потом мне еще трать время и доказуй обратное. Вот и я за правду, вот только история такая чтука ... вообщем это не математика, но согласен - ведь есть же неоспоримые факты! А трактовка это уже тож наверное от обученности ну и фантазии наверное
Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
Да хоть казахи...
Не в обиду, но коммунизм не национальность

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
да я не против "культурных революций", и понимаю что система как живой организм растет меняется и трансформируется... но можно это как то делать постепенно а не одним махом камня на камне не оставив???
Ну такая суровая реальность, тем более при демократии, информации море, только вот проверена ли она и правдива? Ну тут уже сам "фильтруй" насколько позволяет Тебе Твоя обученность
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 15:30   #25
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

я ж еще раз говорю, я не о каждом в отдельности, я о народе в целом, а нации Украинцы, жители страны Украины....
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 15:33   #26
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP: LG
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
хочу вас огорчить... в любой стране политическая элита это бищнесс кланы... причем в некоторых странах это еще и по наследству передаеться... Буши, Кеннеди, Клинтоны... наша беда не в том что политика и бизнес вместе, они везде вместе... наша проблема в том что нас как яшный буьблик по помойке носит из стороны в сторону...
ну не везде. ...
ну так возможно Сталин на это и рассчитывал вдруг что, ну так клана нет ( или есть но несколько, которые не могут никак поделится), но мне бы честно говоря не хотелось что бы страна под кланами была, хочется нанять на работу честного и ответственного человека который бы смог управлять государством - вот так наверное должно быть!
Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
я щас не об выборе говорю, и не о каждом в отдельности... есть такое понятие народ, это все вместе... вот нам всем вместе политикам,, бабкам у подъезда, детям в саду, врачам... всем всем... как народу, нации, стране надо перестать топтаться по одним и тем же граблям... а то не успеваем отстроить рушить начинаем...
ну так вот Вам и воспитание, и глубокая яма между поколениями, одни воспитаны однобоко и не хотят или не могут уже воспитываться, другие разносторонне а есть еще индивиды которые вообще сами по себе и самому себе - безпредельщики - как то так

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
я ж еще раз говорю, я не о каждом в отдельности, я о народе в целом, а нации Украинцы, жители страны Украины....
100%, а история то советская! ну в основном то ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 21:45   #27
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
, мне самой очень не нравится то, что творят с историей и начинают выдумать белеберду на предмет Ноя и прочего, кстат - УПА, Мазепы и Бандеры тоже.....))))
Но я против того, чтоб считать..что создадим нормальные учебники и заживем, как у Христа за пазухой....
Не поставив правильный диагноз..невозможно вылечить болезнь...болезнь нашей страны лежит далеко таки не в истории и учебниках....
А история является как раз разъединяющим фактором и об этом стоило бы на время вообще забыть - наложить табу..и заниматься страной..а не копаться в прошлом...
Подход воинствующего люмпена......
Ибо...." Тот, кто забывает свою историю, обречен на ее повторение.."
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 21:47   #28
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Подход воинствующего люмпена......
Ибо...." Тот, кто забывает свою историю, обречен на ее повторение.."
Вот вот! Нужно всего лишь уметь рассмотреть вранье и правду.
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 21:50   #29
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
100%, а история то советская! ну в основном то ...
Давайте абстрагируемся от советов... до советов тоже была история... Украина как страна, как нация начала формироваться не в приходом Ленина... а намного раньше... с тем как первые качевники приперлись на территорию Украины... и я не говорю что Сарматы были Украинцами... но отпечаток и они свой отложили... наложили... один фиг разница... повлияли на нас... и сарматы и триполье... и монголы, и татары и шведы... но мы почему то это все чательно забываем... говорим этого не было... мы свое забфываем, не говоря о том что б перенять опыт других стран... и не повторять своих ошибок... а то и чужих бы не стоило бы делать...
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 21:56   #30
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Подход воинствующего люмпена......
Ибо...." Тот, кто забывает свою историю, обречен на ее повторение.."
Читайте внимательно - мне не нравится..но это не значит..что это не история.....

добавлено через 2 минуты
Цитата:
я щас не об выборе говорю, и не о каждом в отдельности... есть такое понятие народ, это все вместе... вот нам всем вместе политикам,, бабкам у подъезда, детям в саду, врачам... всем всем... как народу, нации, стране надо перестать топтаться по одним и тем же граблям... а то не успеваем отстроить рушить начинаем...
Это утопия и одни слова...как Вы собираетесь реализовывать это..Вы имеете какое то влияние на власть?
К тому же - сколько мнений - столько и решений будет..нет унифицированного рецепта строительства успешного государства...
Wilania вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ФСБ хочет взять пользователей интернета под контроль, пишут СМИ Lazurnaja Политика Украины и России 32 25.10.2013 12:58
Районы Киева - ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ kateplov Районы Киева 2 15.02.2008 02:48


Часовой пояс GMT +3, время: 23:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020