Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Историю пишут победители???

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.06.2010, 22:02   #31
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Читайте внимательно - мне не нравится..но это не значит..что это не история.....
Я внимательно прочел.....Вот Ваша фраза...
"...А история является как раз разъединяющим фактором и об этом стоило бы на время вообще забыть - наложить табу..и заниматься страной..а не копаться в прошлом..."
Как говорится.....ортодоксальнее самого ортодоксального...
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 22:02   #32
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
Давайте абстрагируемся от советов... до советов тоже была история... Украина как страна, как нация начала формироваться не в приходом Ленина... а намного раньше... с тем как первые качевники приперлись на территорию Украины... и я не говорю что Сарматы были Украинцами... но отпечаток и они свой отложили... наложили... один фиг разница... повлияли на нас... и сарматы и триполье... и монголы, и татары и шведы... но мы почему то это все чательно забываем... говорим этого не было... мы свое забфываем, не говоря о том что б перенять опыт других стран... и не повторять своих ошибок... а то и чужих бы не стоило бы делать...
Ну так СССР тоже часть нашей истории, а до СССР была Российская империя, которая считала что Украины вообще не было и быть не должно - это малороссы, ведь знаете такую теорию.
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 22:06   #33
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Ну так СССР тоже часть нашей истории, а до СССР была Российская империя, которая считала что Украины вообще не было и быть не должно - это малороссы, ведь знаете такую теорию.
Так что в связи с этим перечеркнем эпоху СССР и Царизма... представим что ни чего не было... и мы образовались 24 августа 1991 года???
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 22:09   #34
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
Так что в связи с этим перечеркнем эпоху СССР и Царизма... представим что ни чего не было... и мы образовались 24 августа 1991 года???
Нет...так не пойдет.....
Ибо именно из коммуноидного прошлого произросли те уроды...которые так испохабили идею независимого государства Украина.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2010, 22:18   #35
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Я внимательно прочел.....Вот Ваша фраза...
"...А история является как раз разъединяющим фактором и об этом стоило бы на время вообще забыть - наложить табу..и заниматься страной..а не копаться в прошлом..."
Как говорится.....ортодоксальнее самого ортодоксального...
В этом контексте подразумевается то, что у нас каждый пишет себе выгодную историю и речь идет не о констатации фактов..а об интерпретацими и далее - идет спекуляция политиками на этой теме...
Уже наприсваивались званий и наотменялись судами...
Личности, которые являются в истории довольно неоднозначными - не должны на уровне страны искусственно героизироваться..вот это я имела ввиду...
Вы же не будете писать историю отдельно для Запада и Востока Украины..нужна общая...сейчас, более менее объективно, в довольно заполитизированном обществе, это невозможно....
Wilania вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2010, 04:44   #36
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
В этом контексте подразумевается то, что у нас каждый пишет себе выгодную историю и речь идет не о констатации фактов..а об интерпретацими и далее - идет спекуляция политиками на этой теме...
Уже наприсваивались званий и наотменялись судами...
Личности, которые являются в истории довольно неоднозначными - не должны на уровне страны искусственно героизироваться..вот это я имела ввиду...
Вы же не будете писать историю отдельно для Запада и Востока Украины..нужна общая...сейчас, более менее объективно, в довольно заполитизированном обществе, это невозможно....
Интересные рассуждения......

А Петр 1-й.....Или , к примеру, Николай 1-й....Александр 2-й.....
Отто фон Бисмарк....Маннергейм..Карл Густав....Те же российские либералы- Деникин и Колчак...они что..однозначные личности...с однозначной оценкой...?
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2010, 09:05   #37
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Интересные рассуждения......

А Петр 1-й.....Или , к примеру, Николай 1-й....Александр 2-й.....
Отто фон Бисмарк....Маннергейм..Карл Густав....Те же российские либералы- Деникин и Колчак...они что..однозначные личности...с однозначной оценкой...?

Деникину и Колчаку присвоили звания Героев России и в истории показывают спасителями России?
Право...отстала от жизни - не знала...))))))
Wilania вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2010, 09:22   #38
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Вообще о чем тема?
О том что историю пишут победители? Это неправильно, повторяюсь ...
Ибо историю должны писать независимые историковеды, историкописатели и т.д., где то так
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2010, 09:34   #39
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
Вообще о чем тема?
О том что историю пишут победители? Это неправильно, повторяюсь ...
Ибо историю должны писать независимые историковеды, историкописатели и т.д., где то так
Где их только взять то независимых?
Была у Киселева в прошлую пятницу часть программы, посвященная 1941 году, и ставился вопрос - почему произошел такой разгром и почему понесли ужасные потери....
Все историки это трактовали по разному..каждому хотелось видеть причины в той плоскости, в которой находится собственное мировоззрение..
Историк националист ссылался на то.., что люди устали от Сталинского режима и ждали от Гитлера спасения и встречали с хлебом и солью...
Историки с противоположной стороны приводили свои аргументы и ссылались на внезапность и скорость передвижения войск...
Они с обоих сторон даже не могли прийти к общему мнению в плане наличия документов...так что...не видать нам объективизма в этом вопросе...
Wilania вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2010, 09:54   #40
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Где их только взять то независимых?
Была у Киселева в прошлую пятницу часть программы, посвященная 1941 году, и ставился вопрос - почему произошел такой разгром и почему понесли ужасные потери....
Все историки это трактовали по разному..каждому хотелось видеть причины в той плоскости, в которой находится собственное мировоззрение..
Историк националист ссылался на то.., что люди устали от Сталинского режима и ждали от Гитлера спасения и встречали с хлебом и солью...
Историки с противоположной стороны приводили свои аргументы и ссылались на внезапность и скорость передвижения войск...
Они с обоих сторон даже не могли прийти к общему мнению в плане наличия документов...так что...не видать нам объективизма в этом вопросе...
Ну так они то все участники в целом, как ни крути, послушать и тех и других и независимому сделать выводы, а слушать по отдельности, ато ненависть к друг другу иногда перебивает правду ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.06.2010, 20:50   #41
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Вообще...у Вайнеров...в романе " Евангелие от палача "....прозвучала интересная мысль : История- это лживый рапорт победителей....Потому что у побежденных- нет Истории.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2010, 13:36   #42
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3246
Доп. информация
Восклицание Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Нет...так не пойдет.....
Ибо именно из коммуноидного прошлого произросли те уроды...которые так испохабили идею независимого государства Украина.....
именно коммуноидное прошлое привело к образованию независимого государства Украина...

но были естественно и те, кто похабил активно эту идею оголтелым этнонационализмом...

причем - эти "те" - есть до сих пор
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2010, 15:26   #43
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Переписывание истории как то связано с экономическим развитием страны?
Ради сохранения своего представления об истории некоторые даже готовы продать свою страну Газпрому.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2010, 15:44   #44
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
именно коммуноидное прошлое привело к образованию независимого государства Украина...
но были естественно и те, кто похабил активно эту идею оголтелым этнонационализмом...
причем - эти "те" - есть до сих пор
согласна...

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ради сохранения своего представления об истории некоторые даже готовы продать свою страну Газпрому.
я понимаю Вам, тувалу, это болит, но я тут пыталась поднять тему того что у нас история пишется в угоду победителям... а Газпром это еще не история... это современность... ее пока не переписали))))
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2010, 07:55   #45
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
я понимаю Вам, тувалу, это болит, но я тут пыталась поднять тему того что у нас история пишется в угоду победителям... а Газпром это еще не история... это современность... ее пока не переписали))))
Есть такой фантастический рассказик...Называется " Мертвое прошлое.."
Вот бы Вам его почитать.....Это насчет взаимосвязи..прошлого..настоящего..и будущего....
Вы должны,мне кажется, понять такую вещь....что Прошлое- это то..что было секунду назад...

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
именно коммуноидное прошлое привело к образованию независимого государства Украина...

но были естественно и те, кто похабил активно эту идею оголтелым этнонационализмом...

причем - эти "те" - есть до сих пор
Как там у классика... " Шах расписался в полном неумении......"
В данном случае- в незнании ....тотальном незнании Истории....Или нежелании ее знать...поскольку это не укладывается в его жизненную ( или служебную ) концепцию мировоззрения.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ФСБ хочет взять пользователей интернета под контроль, пишут СМИ Lazurnaja Политика Украины и России 32 25.10.2013 12:58
Районы Киева - ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ kateplov Районы Киева 2 15.02.2008 02:48


Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020