Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Историю пишут победители???

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2010, 14:16   #91
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я уже вам говорил: УПА - герои по мнению тех людей, которые себя считают победителями в период завоевания Независимости Украины.
это очень хитрая фраза, Тувалу... И противоречивая... мало ли кто - кем себя считает или не считает... Ветераны "СС Галичина" в Канаде, к примеру, - не считают себя недобитыми пособниками нацистов - а бойцами Украинской повстанческой армии... Хотя, общепризнано - Упа и ее лидеры - официально признаны - убийцами и предателями украинского народа - коллаборационистскими деятелями...
Во Львове - к примеру - каждый третий себя считает бандеровцем - это в опросе обезличенном. А возьмись прокуратура выявлять пособников недобитых нацистов - сколько жителей выйдут на площадь и подтвердят свое причастие к бандформированиям упы? Вывод: побоятся (всю жизнь в схроне просидели - в атаку штыковую не ходили - за Родину жизнь не отдавали) - а из трусов какие они герои Украины Галиции?
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 14:52   #92
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Ветераны "СС Галичина" в Канаде, к примеру, - не считают себя недобитыми пособниками нацистов - а бойцами Украинской повстанческой армии..
А свои слова можете подтвердить фактами.
Или вам соврать, что в унитаз не попасть.
Может воины Галычины называли себя борцами за свободу Украины,а не воинами УПА.
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
общепризнано - Упа и ее лидеры - официально признаны - убийцами и предателями украинского народа - коллаборационистскими деятелями...
Это общепризнано врагами украинской независимости, которые с УПА и боролись.
Было бы странно, если бы немцы поздравляли СССР с уничтожением их армии в 1945 году.
Так и ваши общепризнанные монстры, стараются замять свою понурую физиономию после полученного поражения в 1991 году.
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Во Львове - к примеру - каждый третий себя считает бандеровцем - это в опросе обезличенном.
Обратите внимание,что львовяне жили как раз в эпицентре борьбы УПА и не понаслышке знают про действия УПА - поэтому их и ценят.

А общепризнанные "знатоки" про преступления УПА живут за тысячу километров от Львова и ЗУ,даже и понятия не имею что же там происходило с 1941 по 1950-е года

Правда же глупо требовать от космонавта отчёта о рельефе морского дна.
Так и ваши косоокие попытки опорочить УПА ,основываясь на мнения офисных крыс КГБ, выглядят как минимум страницей из комического журнала для фантазёров: "Расскажи чего не знаешь"
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 16:42   #93
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3246
Доп. информация
Восклицание Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Так и ваши косоокие попытки опорочить УПА ,основываясь на мнения офисных крыс КГБ, выглядят как минимум страницей из комического журнала для фантазёров: "Расскажи чего не знаешь"

какие такие "космонавты"? ваши "борцы" перед своим же народом обделались по полоной.... полнее чем даже советские "безопасники", т.к. сторона врага - это всегда стопроцентным табу было....


так что опять "мимо кассы"...
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 16:50   #94
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
какие такие "космонавты"? ваши "борцы" перед своим же народом обделались по полоной.... полнее чем даже советские "безопасники", т.к. сторона врага - это всегда стопроцентным табу было.... так что опять "мимо кассы".
Опять украинфобный пук-хрюк?
Не нравятся победители украинского народа?
Восхваляйте Победу своих.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 17:07   #95
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3246
Доп. информация
Восклицание Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Опять украинфобный пук-хрюк?
Не нравятся победители украинского народа?
Восхваляйте Победу своих.
победители украинского народа? - нравятся....

на прошедшей олимпиаде результаты были и неплохие на этот момент... от души рад...

а ваше упарышный анохронизм уже давно слит в унитаз истории.... явление без причины и следствия....
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 17:44   #96
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
А свои слова можете подтвердить фактами.
угу - и даже ссылку вам дал - на тему в которой доказывалось какая по сущности мразь - упа и ветераны дивизии SS Галичина с ними - но вы проигнорировали эту ссылку...

Ну, насильно люб не будешь...
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 18:22   #97
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Уважаемые форумчане, Вы с темы в общем съехали на Бендеру в часности, но я имела ввиду не Бендеру, я поднимала вопрос о том, что с приходом к власти новых людей историю переписывают, при советах, бендера, Петлюра, Мазепа были врагами, в школах, ВУЗах, учебниках втирали что они враги, пришла независимость, они стали героями, прищел Ющенко им вообще медальки дали... пришел Янукович медальки отобрали... сделали врагами... я поднимала вопрос о том, что историю переписывают как угодно правящим партиям...
мы тут не обсуждаем Бендеру, для каждого он останеться тем кем являеться...
на помеле вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 19:49   #98
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Оффтоп:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2010, 22:15   #99
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Думаю...что на этот вопрос можно ответить словами Наполеона.....
Когда он ликвидировал все эти демократические позывы....и стал самодержцем....он решил написать конституцию.....
Собрал спецов ( таки спецов..).....
На их вопрос- какую конституцию Его Величеству угодно....?
Победитель ответил- пишите так..чтобы было кратко и неясно...!
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 10:42   #100
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
на прошедшей олимпиаде результаты были и неплохие на этот момент... от души рад.
Вот видите, как просто любить украинцев за их победы и не брызгать украинофобной слюной.

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
по сущности мразь - упа и ветераны дивизии SS Галичина с ними
Вместо того ,чтобы брызгать украинфобной слюной против украинских победителей, расскажите лучше про свои успехи:
-Голодомор в Украине.
-Захват Украины российскими большевиками в период разрушения Российской империи.
-Оккупация стран Восточной Европы и создание соцлагеря после Второй мировой войны.

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
. я поднимала вопрос о том, что историю переписывают как угодно правящим партиям... мы тут не обсуждаем Бендеру, для каждого он останеться тем кем являеться..
Какую философию исповедывает правящая партия,тех героев она и ценит.
Бандера в теме возник,ибо эта фигура наиболее остро и точно характеризует противоречивость украинской общественной философии на сегодня.

Чтобы политики не спекулировали на различном мировоззрении украинских граждан, нужно дать им возможность , беспрепятственно ценить то, что им нравится.
Тогда у политической элиты не будет повода спекулировать на общественно-исторических чувствах граждан.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 12:26   #101
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
-Голодомор в Украине.
какого года??? если 32-33, то голодомор был не только в Украине, и тогда продукцию изымали, для того что б жратву передать в города где колосальными темпами отстраивали заводы... или индустрилизация страны это тоже плохо???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
-Захват Украины российскими большевиками в период разрушения Российской империи.
ну Украина и так была в составе России и до революции. или я опять что-то путаю???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
-Оккупация стран Восточной Европы и создание соцлагеря после Второй мировой войны.
любая война заканчивается захватом территории, или Вы наивно предполагаете, что Гитлер захватив Европу, оставил ей независимость???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Чтобы политики не спекулировали на различном мировоззрении украинских граждан, нужно дать им возможность , беспрепятственно ценить то, что им нравится.
Тогда у политической элиты не будет повода спекулировать на общественно-исторических чувствах граждан.
Так для того что б формировалось мнение, надо не вдалбливать коментарии ученных историков в головы людей, а просто излогать факты...
на помеле вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 12:47   #102
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
какого года??
на помеле, я не собираюсь в этой теме обсуждать насколько ваша победа во время Голодомора лучше моей украинской независимости.
Вы не должны оправдываться за то, что украинофобам по душе уничтожение миллионов украинцев во время Голодомора.
Украинцы в то время были врагами советского сталинского строя и победы сталинистов над независимым образом жизни украинцев периода 32-33 года не требуют оправданий перед её многомиллионными жертвами.

Вы не должны также оправдываться за убийство и изнасилование советским солдатами мирных жителей Германии и Венгрии во время Второй мировой войны..
Этого не нужно делать ибо советские солдаты были победителями в той войне.
Они ж не просто так насиловали немецких женщин - они ведь освобождали Европу от фашистов.
Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
ну Украина и так была в составе России и до революции. или я опять что-то путаю
В том то и проблема, что во время революции была разрушена Российская империя.
А большевистская власть России не была правопреемником предыдущей власти: ни документально, ни даже через православную церковь.
Но так как многовековое российское великодержавия себя не особо обременяет такими мелочами как правонаследие, российские большевики (государственные преступники, в принципе) просто оккупировали первое независимое украинское государство - УНР.

Опять же это можно считать победой украинофобов над Украиной.
Оккупация Украины большевистской Россией 1919 -1921 года - это ваш праздник, на помеле.

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
любая война заканчивается захватом территории, или Вы наивно предполагаете, что Гитлер захватив Европу, оставил ей независимость???
Я никогда не видел разницы между методами Гитлера и Сталина.
И Гитлер , и Сталин одержали свои победы над независимостью Украины с 1941 по 1944 года.
Оба уничтожили миллионы жизней украинцев.
Не знаю, как оккупация Гитлером Украины, но возвращение власти российских большевиков в Украину с 1943 по 1944 год, опять же ваша Победа, на помеле.

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
а просто излогать факты..
просто излагать факты не получится, ибо человек это не беспристрастный робот,и имеет свои эмоции и своё подсознательное воспитание.
История - это противоборство,в котором всегда есть победитель и побеждённый , довольный или недовольный.
Невозможно найти общий фон для оценки любого исторического события.
Исторические противостояния можно лишь заглушить временем.
Да и то, не всегда это получается.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 12:58   #103
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы не должны также оправдываться за убийство и изнасилование советским солдатами мирных жителей Германии и Венгрии во время Второй мировой войны..
Этого не нужно делать ибо советские солдаты были победителями в той войне.
Они ж не просто так насиловали немецких женщин - они ведь освобождали Европу от фашистов.
а немцы в кулачок дрочили пять лет)))) так что не надо ля-ля... во время войны всегда воровство и насилие идет вместе с армией любой... так что давайте быть объективными... это неизбежно... когда приходит армия в село и первым делом опустошает амбары а вторым делом топчет баб... это не зависит от того советская армия это, или немецкая или бендеровцы, или петлюровцы...


Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Я никогда не видел разницы между методами Гитлера и Сталина.
И Гитлер , и Сталин одержали свои победы над независимостью Украины с 1941 по 1944 года.
а разницы и не было... каждый из них действовал в интересах своего народа... точно так же как и все предводители... действовали в интересах своих людей, народа, армии...

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
просто излагать факты не получится, ибо человек это не беспристрастный робот,и имеет свои эмоции и своё подсознательное воспитание.
почему не получиться??? ведь историю древнего рима излагают ппросто, без комментарием...такой-то год, захватили, такой-то расспались, историю древнего Египта тоже ппросто по гогдам пробежались... рассказали про рабовладение. это это строй такой, и все без комментариев... так почему нельзя точно так же и про Украину рассказать... зачем писать, что когда Хмельницкий побписал договор с Россией он продал неньку... кому продал??? он что был собственником неньки?? деньги получил??? и как он продал по соткам или по головам людей??? он подписал этот договор, только потому что тогда была угроза что неньку разорвут как тузик тряпку поляки, австро-венгерцы, шведы и кто-там еще существовал в то время... он ее не спас и не продал, он просто заключил договор, потому что был уверен в том что это лучшее... и все.
на помеле вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 13:13   #104
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
а немцы в кулачок дрочили пять лет
Ну и к чему в этой теме обсуждать немцев?
Тут на форуме немцев нет и их победы оценить некому.
По любому, преступление одних, не может быть оправданием преступления других.
Хотя с точки зрения философии этой темы, насилие немцев над украинками и насилие советских солдат над венгерками и немками - это всё сопутствующие факторы, которые оправдываются победами Германии и СССР.

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
а разницы и не было... каждый из них действовал в интересах своего народа... точно так же как и все предводители... действовали в интересах своих людей, народа, армии..
Вот видите, как легко понять всех исторических "преступников".
Оказывается, что каждому преступлению в истории есть оправдание.
Соответственно не должно существовать и темы осуждения преступлений победителей.

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
ведь историю древнего рима излагают ппросто, без комментарием...такой-то год, захватили, такой-то расспались, историю древнего Египта тоже ппросто по гогдам пробежались..
Ну так я ж об этом и говорил,что время лечит.
Хотя христиане до сих пор косятся на римлян.
Вы тоже можете более спокойно оценивать деятельность УПА.
УПА образовалась 14 октября 1942 года,называлось оно так-то ,его руководство звали так-то,воевали воины УПА с теми-то и т.д. т. п.

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
что когда Хмельницкий побписал договор с Россией он продал неньку... кому продал??? он что был собственником неньки?? деньги получил??
Я точно также не пойму,зачем союз России и Гетьманщины называть многовековой сокровенной мечтой украинского и русского народов, символом братской дружбы и т.д. и т.п.

В том то и дело, что в истории не существует просто голых фактов, а каждый историк старается оценивать любое историческое событие в рамках той идеологии, которую исповедывает власть его страны.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 13:19   #105
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
В том то и дело, что в истории не существует просто голых фактов, а каждый историк старается оценивать любое историческое событие в рамках той идеологии, которую исповедывает власть его страны.
почему??? голый факт договор между Россией и Гетманщиной, это факт, а то что Вы его считаете трагедией, а кто-то великим чудом... это личное мнение, и вот если преподавать историю без личного мнения парепода... то дети сами легко сделают со временем выводы...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ну и к чему в этой теме обсуждать немцев?
Тут на форуме немцев нет и их победы оценить некому.
По любому, преступление одних, не может быть оправданием преступления других.
Хотя с точки зрения философии этой темы, насилие немцев над украинками и насилие советских солдат над венгерками и немками - это всё сопутствующие факторы, которые оправдываются победами Германии и СССР.
я не обсуждаю немцев... я просто вам показываю... что война и насилие идут вместе... это не ноу хау советов насиловать баб... это было еще в Риме... я не говорю, эжто хорошо или нет, я просто излагаю Факт.
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ФСБ хочет взять пользователей интернета под контроль, пишут СМИ Lazurnaja Политика Украины и России 32 25.10.2013 12:58
Районы Киева - ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ kateplov Районы Киева 2 15.02.2008 02:48


Часовой пояс GMT +3, время: 23:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020