Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Историю пишут победители???

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2010, 13:25   #106
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
голый факт договор между Россией и Гетманщиной, это факт, а то что Вы его считаете трагедией, а кто-то великим чудом... это личное мнение, и вот если преподавать историю без личного мнения парепода... то дети сами легко сделают со временем выводы...
Так дети уже давно сделали выводы и смылись из этого союза с Россией в 1991 году.
Я, кстати, считаю это победой этих благоразумных детей Нени Украины)

Но вы правы в том, что ценность то или иного исторического факта подтверждается временем.

Конечно легко называть союз с Россией ошибкой,зная как эта самая Россия уничтожала украинскую самобытность на протяжении почти 350 лет.

Но Хмельницкий же этого не знал, в момент подписания договора.
И его осуждать я считаю недопустимым.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 13:33   #107
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Так дети уже давно сделали выводы и смылись из этого союза с Россией в 1991 году.
Я, кстати, считаю это победой этих благоразумных детей Нени Украины)
ну смывались не дети... а смывалась партия... деньги отхватить решила... вот и отхватила...

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Конечно легко называть союз с Россией ошибкой,зная как эта самая Россия уничтожала украинскую самобытность на протяжении почти 350 лет.
и как уничтожала??? вышиванки отобрала??? поэзию??? народные песни??? дух Украинца???
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 13:35   #108
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
ну смывались не дети... а смывалась партия... деньги отхватить решила... вот и отхватила.
Ничего не хочу знать.
Это ваша победоносная партия - сами с ней и разбирайтесь)
Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
и как уничтожала??? вышиванки отобрала??? поэзию??? народные песни??? дух Украинца???
350 лет жизни забрала у Украины, ваша Россия)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 13:38   #109
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ничего не хочу знать.
вот видите... многие не хотят знать почему так произошло, им выгоднее читать и говорить свое мнение по данным вопросам... но вникнуть в суть предпосылок данным вопросом, это выше них понимания...

На этом считаю дискуссию закрытой.
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 13:47   #110
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
вот видите
вот вижу.
Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
На этом считаю дискуссию закрытой
Вы ж первым делом, опять в эту тему прибежите и снова откроете эту дискуссию)
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2010, 17:34   #111
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
350 лет жизни забрала у Украины, ваша Россия)
до вас - ваши же товарищи - другую цыфру называли - 140 000 лет...

Чего это вы так скостили срок жизни то?


а 350 лет это 1660 год - вы, Тувалу, правда считаете что в это время, на территории современной Украины, жили-были украинцы? Напомню, что это время Русско-польской войны.
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2010, 14:15   #112
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3246
Доп. информация
Восклицание Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
350 лет жизни забрала у Украины, ваша Россия)
через 350 лет пожалуетесь если что...не так маразматично будет выглядеть ввиду наличия объекта "забирания жизни"
golem вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2010, 20:24   #113
Почетный легион
 Аватар для Веталь
IP:
Сообщений: 4,853
"Спасибок": 5,231
Очки репутации: 18,784
Мнения: 3057
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
до вас - ваши же товарищи - другую цыфру называли - 140 000 лет...
+
Кто?
Цитата:
а 350 лет это 1660 год - вы, Тувалу, правда считаете что в это время, на территории современной Украины, жили-были украинцы? Напомню, что это время Русско-польской войны.
Нет, Цедарс, это период называется "Визвольна боротба українського народу від польського панства"
___________
Уникальный магазин Термопосуды!
Форумчанам скидка (промо-код Веталь)!!!
https://www.loftshop.com.ua/termopos...mokruzhki.html
Веталь вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2010, 20:31   #114
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
Нет, Цедарс, это период называется "Визвольна боротба українського народу від польського панства"
Это Вы сейчас о западной или восточной Украине говорите???
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 03:57   #115
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
что это время Русско-польской войны.
Цитата:
Сообщение от Веталь Посмотреть сообщение
это период называется "Визвольна боротба українського народу від польського панства"
Я думаю, что Веталю известно, что суть названий событий - это сплошная пропаганда и часто не имеет ничего общего с реальностью... Настоящий исследователь истории никогда не будет обсуждать исторические факты опираясь на названия событий... Он будет смотреть на: какие цели преследовали участвующие в событии стороны и какие цели были достигнуты...


Для иллюстрации: Есть событие и названия к нему:
1. "Визвольна боротба українського народу від польського панства"
2. Русско-польская война
3. Тринадцатилетняя война
4. В белорусской историографии эти события называются - "Неизвестная война" ("Невядомая вайна") - так назвалась монография Геннадий Сагановича, посвященная им (Сагановiч Г. Невядомая вайна 1654-1667. Мiнск, 1995 // Архив русской истории. М., 2002. С. 339 – 344).
5. другое

Достигнутый результат:
Война началась в 1654 и закончилась в 1667 году подписанием обеими сторонами (Речи Посполитой и Царство Русское) Андрусовского перемирия, согласно которому России возвращался Смоленск, а также все земли, потерянные во время смутного времени, в том числе Дорогобуж, Белая, Невель, Красный, Велиж, Северская земля с Черниговом и Стародубом. Кроме того, Польша признала за Россией право на Левобережную Малороссию. Согласно договору Киев временно на два года переходил Москве (России, однако, удалось оставить Киев себе по Вечному миру 1686 года, уплатив Польше 146 тысяч рублей в качестве компенсации). Запорожская Сечь переходила под совместное управление России и Речи Посполитой.

Вопрос: какой из названий подходит больше?
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 08:40   #116
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение

. Запорожская Сечь переходила под совместное управление России и Речи Посполитой.[/I]
Запорожская Сечь " переходила под управление..".?
Можну узнать...где ты это вычитал...?
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 10:23   #117
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Запорожская Сечь " переходила под управление..".?
Можну узнать...где ты это вычитал...?
конечно можно. Это в условиях Андрусовского договора.
Цитата:
Запорожская Сечь переходила под совместное русско-польское управление «на общую их службу от наступающих басурманских сил».
Стороны обязывались оказать казакам помощь в случае нападения на украинские земли России и Речи Посполитой крымских татар.
Андрусовское перемирие было подписано 30 января 1667 году Афанасием Ординым-Нащёкиным и Ежи Глебовичем в деревне Андрусово под Смоленском. Казацких послов на подписание перемирия не пустили.

конспект можно смотреть здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Андрусовское_перемирие

Сам текст договора, в виде скана-страниц, смотрим в Полном собрании законов Российской империи. Собрание первое. Том 1. С 1649 по 1675. СПб., 1830. С. 662. (формат DjVu)
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 11:33   #118
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1829
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
до вас - ваши же товарищи - другую цыфру называли - 140 000 лет... Чего это вы так скостили срок жизни то?
Разве наша тема называется "Украинофобные фантасты объединяйтесь!"?

Никто 140 000 лет к союзу Украины и России не привязывал.
А если на территории Украины жили люди ещё 140 000 лет назад,то это скорее показатель адекватности этой территории для жизни, чем разумности населения соседней страны, которое историю своей земли начинает изучать с истории чужой страны - Украины.

Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
а 350 лет это 1660 год - вы, Тувалу, правда считаете что в это время, на территории современной Украины, жили-были украинцы? Напомню, что это время Русско-польской войны.
Вы можете и слонов Африки называть русскими, исторические факты от этого не пострадают)
До 1654 года в Украине русскими и не пахло..к счастью)
А если вас крутит от слова украинский и украинец, то вы можете жителей Гетманщины называть,как угодно.. да ведь суть нероссийскости этих людей не изменится.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от golem Посмотреть сообщение
через 350 лет пожалуетесь если что...не так маразматично будет выглядеть ввиду наличия объекта "забирания жизни
Мне и 19 лет хватило, чтобы убедиться в цивилизованности украинцев в отличии от жителей соседнего государства, где люди по-прежнему продолжают гибнуть тысячами в межнациональных войнах,в политическом противостоянии, от взрывов в метро,маршрутках,театрах,школах и т.д.

В России убито более 300 000 человек за годы после распада СССР.
Убивайте себя и дальше, ваше право - только Украину в своё бездуховное болото не тащите.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 18:17   #119
Житель
 Аватар для Фон Клюге
IP:
Сообщений: 182
"Спасибок": 96
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Разве наша тема называется "Украинофобные фантасты объединяйтесь!"?

Никто 140 000 лет к союзу Украины и России не привязывал.
А если на территории Украины жили люди ещё 140 000 лет назад,то это скорее показатель адекватности этой территории для жизни, чем разумности населения соседней страны, которое историю своей земли начинает изучать с истории чужой страны - Украины.


Вы можете и слонов Африки называть русскими, исторические факты от этого не пострадают)
До 1654 года в Украине русскими и не пахло..к счастью)
А если вас крутит от слова украинский и украинец, то вы можете жителей Гетманщины называть,как угодно.. да ведь суть нероссийскости этих людей не изменится.

добавлено через 5 минут
Мне и 19 лет хватило, чтобы убедиться в цивилизованности украинцев в отличии от жителей соседнего государства, где люди по-прежнему продолжают гибнуть тысячами в межнациональных войнах,в политическом противостоянии, от взрывов в метро,маршрутках,театрах,школах и т.д.

В России убито более 300 000 человек за годы после распада СССР.
Убивайте себя и дальше, ваше право - только Украину в своё бездуховное болото не тащите.
Думаю с этим у них проблемма и вообще им всем надо вернутся в сэрэсэр и продолжать смотрить сериалы типа "вечный зов"!!!!!

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
Да к тому что такими темпами мы докатимся до стран третьего мира… не нет в развитии в политическом устрое…
Мне вот интерестно,а когда это мы были странами НЕ 3 мира?
Без всяких темпов мы к ним (к этим странам) и не подобрались!!!
Смех да и только!!!
Фон Клюге вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2010, 19:42   #120
Основа форума
 Аватар для golem
IP:
Сообщений: 2,459
"Спасибок": 2,836
Очки репутации: 0
Мнения: -3246
Доп. информация
Восклицание Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Мне и 19 лет хватило, чтобы убедиться в цивилизованности украинцев в отличии от жителей соседнего государства, где люди по-прежнему продолжают гибнуть тысячами в межнациональных войнах,в политическом противостоянии, от взрывов в метро,маршрутках,театрах,школах и т.д.
А понять, что государству Украина 19 лет 19-ти лет не хватило....

.....ц и в и л и з о в а н н о с т ь
golem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ФСБ хочет взять пользователей интернета под контроль, пишут СМИ Lazurnaja Политика Украины и России 32 25.10.2013 12:58
Районы Киева - ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ kateplov Районы Киева 2 15.02.2008 02:48


Часовой пояс GMT +3, время: 23:55.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020