Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Историю пишут победители???

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2010, 14:59   #1
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Историю пишут победители???

Историю пишут победители… К чему это я? Да к тому что историю переписывают кто угодно и как угодно… было время Сталин считался героем, ветер изменился Сталин стал врагом номер один. Но ведь ни кто не спорит что он перегнул палку, но ведь и страну поднял из руин после революции. Да сотрудничал с Германией, но ведь он время выигрывал… потому что наша армию была не в лучшем состоянии… а так он выиграл три года, пока Гитлер прошвырнулся по Европе… Точно также и Бендера… да он продался Немцам, но он сначала продался Сталину… потом Немцам.. зачем да независимости хотел для Украины… чем кончилось его предали и советы и немцы… и те и те расстреляли… кто что поймал из этой шайки… Коммунизм раньше был главной религией целого поколения и не одного, кучи народов.. чем кончилось развалили… коммунизм хаят кто как может… посмотрим на Китай… поступили умнее, перешли на рыночные отношения без развала системы… на ходу подметки рвут… а мы катимся в *опу… причем все республики… с разными темпами… и под разными лозунгами… но катимся в одном направлении… Приходит новая власть и переписывает историю под себя… что б себя показать в более выгодном свете, что б очернить врагом… но ведь так мы действительно от истории ни чему не научимся и будем ходить по одним и тем же граблям… и будем набивать одни и те же шишки в одних и тех же местах… Открываешь учебник истории, волосы на голове дыбом от ужаса… ладно там разные отклики и описания советов, революции войн… но извините в каком кокаиновом бреду привиделось шизофренику, что Адам и Ева это казаки??? К чему это я все???? Да к тому что такими темпами мы докатимся до стран третьего мира… не нет в развитии в политическом устрое… и даже не в этом а в стиле смены власти… есть какая-то африканская страна, названия не помню… и это не главное а главное что в начале 90 в этой стране произошел переворот… один клан вырезал правящий клан… причем вырезал всех… выжили только сын царя (короля) который учился в политехе и какая то там жена… которую ни кто не видел… ибо она была во Франции… пришел новый клан переписал историю под себя и начал править… править они будут лет 20-30… пока остатки того клана не наберут мощи… и не придут и не свергнут врагов… так и живет эта страна… Вот мы катимся к этому же… потому что не хотим видеть свои ошибки, на них учиться…. Их помнить…
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 15:12   #2
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Честно говоря, ничего не поняла...
Ну переписываем историю...кому то в голову взбрело, что у нас истории мало - надо придумать....а причем тут страны третьего мира и вырезание королевской семьи?
Переписывание истории как то связано с экономическим развитием страны?
Просто каждый должен своим делом заниматься - историки историю писать..экономисты экономикой управлять...а у нас сплошная политика и кумовство...гинеколог Совбез возглавляет, аграрий экономику и т.д...
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 15:16   #3
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Ну переписываем историю...кому то в голову взбрело, что у нас истории мало - надо придумать....а причем тут страны третьего мира и вырезание королевской семьи?
Это альтернативное будущее Украины если будет дальше управлять нами власть как ей заманытся,...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 15:17   #4
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Честно говоря, ничего не поняла...
Ну переписываем историю...кому то в голову взбрело, что у нас истории мало - надо придумать....а причем тут страны третьего мира и вырезание королевской семьи?
Переписывание истории как то связано с экономическим развитием страны?
а притом история к экономики и политике... если внимательно посмотреть историю.. то можно многих ошибок избежать... тоесть можно было избежать... как? возьмем царскую Россию... была одна из развитых стран Европы... промышленность на высшем уровне, культура, экономика... революция... все смели на фиг... врали в большую попу... потом начали отстраивать... благо успели к войне... хитростью... но успели... 80... промышленность отлажена, экономика тоже нормально развивается... 90 все валим нафиг... нам же не надо... оказываемся в попе... а если б изучили историю... то помнили б что развалить легко возродить тяжеловато... что щас и видим... а такими темпами... окажемся мы в еще больщей попе... чем страны третьего мира...
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 15:22   #5
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Но все таки история это история, а промышленное развитие страны, это другое....
История как бы ее не трактовали, не изменить положения на промышленности....
История, скорее всего относится к культуре общества, а экономика к реалии которую мы видим. Как показали и бело-голубые, они не могут пока запустить обратный процесс падения на подъем, сваливая все время на предыдущую власть, если у них не получается...или же если не хотят ничего менять...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 15:28   #6
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

да я щас не о голубых... или оранжевых... или сердешных... я вообще обо всем... это не столько о том что в данный момент происходит, это о том что к этому привело... мы по одним и тем же граблям топчимся... и топчимся все от них уйти не можем... хотя если б помнили... то уже б эти грабли отсались бы давно позади...
на помеле вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 15:32   #7
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Оффтоп:


То что история - опыт ошибок - это известно..
Но для примера - Германия - полностью развалена после войны и сейчас в восьмерке наиболее экономически развитых стран..
Как по мне - не в этом дело..а в политикуме, который мы выбираем...в управлении страной...можно иметь шикарную и правдивую историю, но не иметь экономики и быть в нашем мире - никем...
История - довольно субъективна - тем более в нашей стране...и поэтому она для одной части Украины будет одна, для другой - другая....
Историки же не только констатирую факты - они их трактуют и трактуют субъективно...
Проблема же не в самой истории - а в её трактовке...
Да и имея счас самую правдивую историю, Вы считаете мы начнем резко экономически развиваться и настанет внеземной рай в Украине?
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 15:33   #8
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
да я щас не о голубых... или оранжевых... или сердешных... я вообще обо всем
Не скажи, не скажи...именно власть все таки формирует какая будет Украина и как она будет жить, работать, и как духовно развиваться...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 15:41   #9
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
То что история - опыт ошибок - это известно..
Но для примера - Германия - полностью развалена после войны и сейчас в восьмерке наиболее экономически развитых стран..
Германии после второй мировой запретили иметь свою армию... чем это хорошо, тем что она не тратила миллионы на развитие армии, вооружение и остальную лабуду... она их вкладывала в развитие страны...

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
Как по мне - не в этом дело..а в политикуме, который мы выбираем...в управлении страной...можно иметь шикарную и правдивую историю, но не иметь экономики и быть в нашем мире - никем...
может быть самый лучший политик... он нас уведет от граблей...но если мы не будем помнить прошлого... придут новые которые приведут нас к тем же граблям...

Цитата:
Сообщение от Wilania Посмотреть сообщение
История - довольно субъективна - тем более в нашей стране...и поэтому она для одной части Украины будет одна, для другой - другая....
Историки же не только констатирую факты - они их трактуют и трактуют субъективно...
Проблема же не в самой истории - а в её трактовке...
Да и имея счас самую правдивую историю, Вы считаете мы начнем резко экономически развиваться и настанет внеземной рай в Украине?
история не субъективна а объективна... сказано первый человек неандерталец, значит неандерталец... а ни какой не казак... по прошлому видно что развал это плохо и не надо говорить... что мы боримся с призраком коммунизма... а до этого разваливая страну мы боролись с призраком царизма... а до этого с призраком феодализма... и так пока существовали... мы вместо того что б развиваться боримся с чьимито призраками... забываем о том что бороться с ветряными мельницами бесполезно...
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 15:55   #10
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
она их вкладывала в развитие страны...
Ну тут не надо упускать еще то что Англия, Америка были очень заинтересованны в быстром подъеме Германии, ведь война закончилась, а холодная только началась....И старны капитализма активно помогали Германии отстраиваться.
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 15:55   #11
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
может быть самый лучший политик... он нас уведет от граблей...но если мы не будем помнить прошлого... придут новые которые приведут нас к тем же граблям...
Вы выбираете одно..получаете другое..потому что голосуем за личности, а не за программы..да и программы у нас тяжело назвать программами..у нас нет зрелой ответственной политической элиты - элита сейчас - это бизнесс кланы и даже не представляю, когда мы от них избавимся...
Как с помощью исторического опыта Вы сможете правильно выбрать и не ошибиться, право, - не знаю...

Цитата:
история не субъективна а объективна... сказано первый человек неандерталец, значит неандерталец... а ни какой не казак... по прошлому видно что развал это плохо и не надо говорить... что мы боримся с призраком коммунизма... а до этого разваливая страну мы боролись с призраком царизма... а до этого с призраком феодализма... и так пока существовали... мы вместо того что б развиваться боримся с чьимито призраками... забываем о том что бороться с ветряными мельницами бесполезно..
История - наука субъективная..Вы же сами написали - Бандера боролся за независимость, а Сталин сотрудничал с Германией, чтоб оттянуть время...
Я не историк - но историки Вам приведут кучу абсолютно других версий и борьбы Бандеры и причин сотрудничества Сталина с Гитлером...
А вот, именно, почему происходило то или иное событие и его причины - мы не можем знать точно и тут наступает простор для логики и фантазии..в этом и состоит субъективность истории...
Мы можем констатировать факты, даты, числа..но оценочную характеристику тому или иному событию даем мы сами...
Вы можете утверждать, что человек произошел от обезьяны, а не Бог его создал?
Я, например, не могу....
Wilania вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 16:04   #12
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

я еще раз вговорю история объективна... событие одно... трактовка разная... но если мы перестанем хавать то что нам подсовывают... а начнем... сами выбирать что читать, изучать... перестанем лениться и изучим историю по договорам... по личной переписке... и перестанем твердить слова которые нам поколениями псевдоисторики вливали в головы... может тогда что-то измениться...
на помеле вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 16:07   #13
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от на помеле Посмотреть сообщение
а начнем... сами выбирать что читать, изучать... перестанем лениться и изучим историю по договорам... по личной переписке... и перестанем твердить слова которые нам поколениями псевдоисторики вливали в головы... может тогда что-то измениться...
__________________
В духовном значении и культурном да, изменится в стране...но ни как в экономическом...
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 16:10   #14
Зараза и все тут!!!!
 Аватар для на помеле
IP:
Сообщений: 3,033
"Спасибок": 5,678
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Re: Историю пишут победители???

Цитата:
Сообщение от boroda Посмотреть сообщение
В духовном значении и культурном да, изменится в стране...но ни как в экономическом...
я ж еще раз говорю... если мы заучим, что со сменой власти не стоит бороться с призраками прошлого... а стоит начать отстраивать то что есть... то и жить станет веселее... и приятнее не только в духовном плане но еще и в экономическом...
на помеле вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2010, 16:17   #15
Straygirl
 Аватар для Wilania
IP:
Сообщений: 4,245
"Спасибок": 5,850
Очки репутации: 0
Мнения: 476
Доп. информация
По умолчанию Re: Историю пишут победители???

на помеле

А я Вам ещё раз говорю..субъективная..и это азы истории и с этим согласны все историки и это даже не обсуждается...))))

ОБЪЕКТИВНЫЕ НАУЧНЫЕ КАТЕГОРИИ ИСТОРИИ
Историческое движение (объективная категория)включает в себя историческое время и историческое пространство.
Историческое время (объективная категория) движется только вперед. Каждый отрезок движения в историческом времени соткан из тысяч связей, материальных и духовных, он уникален и не имеет себе равных. Вне понятия исторического времени история не существует. События, следующие одно за другим, образуют временной ряд.
Под историческим пространством (объективная категория) понимают совокупность природно-географических, экономических, политических, общественно-культурных процессов, протекающих на определенной территории. Под воздействием природно-географических факторов формируются быт народов, занятия, психология; складываются особенности социально-политической и культурной жизни. С глубокой древности возникло деление народов на западные и восточные. При этом имеется в виду не принадлежность к Западу (Европа) или Востоку (Азия) в географическом смысле, а общность исторической судьбы, общественной жизни этих народов. Понятие «историческое пространство» нередко употребляется вне связи с конкретной территорией. Например, христианский мир является синонимом Запада, а мусульманский - синонимом Востока.
Исторический факт (объективная категория) - это реальное событие прошлого, то, что считается общепризнанной истиной (Египетские пирамиды, войны Александра Македонского, Крещение Руси и др.). Конкретно-исторические данные мы получаем из исторических источников. Прошлое человечества наполнено фактами, но для построения исторического рассказа требуется выстроить факты в логическую цепочку причинно-следственной связи и объяснить их.
СУБЪЕКТИВНАЯ НАУЧНАЯ КАТЕГОРИЯ ИСТОРИИ
Прошлое объективно, а познание и объяснение его субъективно.
Субъективная научная категория истории - это методология или методологически-мировоззренческий, идеологический подход. Носителем субъективной категории является человек.

Методологические подходы (логические методы, приемы) субъективно объясняющие объективные исторические факты, в объективном историческом движении (объективном историческом времени и объективном историческом пространстве) не имеют преимущества друг перед другом.
Все они отражают разные мировоззренческие, оценочные взгляды, как отдельного человека, так и малой или большой группы людей на смысл самого существования человека
http://book.uraic.ru/elib/Authors/Lichman1/111.htm

Цитата:
но если мы перестанем хавать то что нам подсовывают... а начнем... сами выбирать что читать, изучать... перестанем лениться и изучим историю по договорам... по личной переписке... и перестанем твердить слова которые нам поколениями псевдоисторики вливали в головы... может тогда что-то измениться...
Вообще то, так люди и делают - черпают информацию из разных источников...и приходят к какому то опять же СВОЕМУ СУБЪЕКТИВНОМУ мнению относительно тех или иных событий....
Не понимаю, о чем Вы и кто такие мы - каждый в отдельности..или как...
Wilania вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ФСБ хочет взять пользователей интернета под контроль, пишут СМИ Lazurnaja Политика Украины и России 32 25.10.2013 12:58
Районы Киева - ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ kateplov Районы Киева 2 15.02.2008 02:48


Часовой пояс GMT +3, время: 23:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020