Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2013, 23:27   #1486
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Манштейн- не смог наладить..??? То есть - его действия по спасению Вермахта в 1942 году- начале 1943 года- в расчет не берутся..???
Вермахт после Сталинграда было уже не спасти, надо было заканчивать войну и заключать побыстрее мир ещё после Московской битвы, и ни в коем случае не втягивать в войну Штаты..
Если бы японцы сдуру не полезли на Пёрл-Харбор, то Штаты бы не стали воевать с Японией и Германией..

Да и вообще, одна из тайн войны: в 1945 году война по сути продолжилась: после 1945 года Штаты очень успешно стали разваливать Великобританию, оттяпывать от неё колонии.. Без поддержки Штатов Индия бы в 1947 не отпала от Англии..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 23:36   #1487
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Вермахт после Сталинграда было уже не спасти, надо было заканчивать войну и заключать побыстрее мир
С чисто военной точки зрения...??? Я бы так не сказал...
Ведь налицо были- конгениальный отход Манштейна на Миусс-позицию, удачный драп 1 ТА с Кавказа, удачная переправа !? армии в Крым, удачные бои Роммеля в Египте....
Затем- разгром воевод Еременко и Ватутина под Харьковом....
Все очень и очень неоднозначно..
Но- давай все же по порядку...От несостоявшегося Удара Грома- к Миусс-позиции...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2013, 23:51   #1488
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
С чисто военной точки зрения...??? Я бы так не сказал...
Ведь налицо были- конгениальный отход Манштейна на Миусс-позицию, удачный драп 1 ТА с Кавказа, удачная переправа !? армии в Крым, удачные бои Роммеля в Египте....
Затем- разгром воевод Еременко и Ватутина под Харьковом....
Все очень и очень неоднозначно..
Но- давай все же по порядку...От несостоявшегося Удара Грома- к Миусс-позиции...
Какой Миусс, когда к этому времени США уже отправили свои войска через Атлантику..
К 1943 Германии уже не до Миуса, когда замаячила война с США, лишь бы Францию с Европой удержать.. США- это посильнее страна, чем СССР.. Германии надо было срочно кончать войну с Россией.. Да и Франция- это поважнее Миуса во всех отношениях..
Роммель? Роммель был обречён, даже если бы англичане отдали ему Египет.

Сообщение добавлено 14.10.2013 в 22:57.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
С чисто военной точки зрения...??? Я бы так не сказал...
...
Это потому, что ты не учитываешь военный потенциал США.
Германии войну с США было не выдержать, тем более, если и так вермахт по уши увяз в России..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 00:23   #1489
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Какой Миусс
Тот самый..где было остановлено наступление Красной Армии зимой 1942-43 годов. Именно удержание Миус-фронта позволило спокойненько перетасовать войска 1 ТА...с ошметками 4 ТА...
И американцы тут совершенно не при чем...Не Бог весть какие вояки...Не Бог весть...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 00:30   #1490
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Я бы так не сказал...
и...
Знаете, в первую очередь Германии не удалось вот что: не удалось втянуть в войну Турцию..
Это большая неудача немецкой дипломатии..
__________________________________________________ ___________________
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
удачная переправа !? армии в Крым, .
Ну хорошо, давайте рассмотрим дела в Крыму:
У немцев к 1 января 1943 там был 42-й корпус, потом в апреле 1943 его отдали в АГ Кемпф на Украину..
17-я армия переправилась в 1943 в Крым, но каким составом: всего 2 корпуса: 49-й горный, и 5-й..
Крым- это как западня, из Крыма потом ей отступать будет просто некуда, и там понапрасну угробят весь 5-й корпус в 1944 году.. А 49-й горный кое-как вытащат из Крыма в Карпаты..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 00:32   #1491
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Немецкое командование не рассчитало только того, что их советским коллегам наплевать на потери
Очень даже расчитывало. В противном случае, мы бы имели не "Барбаросса", а какой-нибудь другой, более размеренный план...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 00:37   #1492
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Знаете, в первую очередь Германии не удалось вот что: не удалось втянуть в войну Турцию..
Это большая неудача немецкой дипломатии..
А разве турецкая армия из себя что-то представляла..??? Наоборот- Германии пришлось бы еще больше распылять силы, направляя войска на поддержку Турции....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 01:07   #1493
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
..От несостоявшегося Удара Грома- к Миусс-позиции...
Прежде чем говорить о неком "гениальном" отходе на Миус, вкратце о боевом пути немецких корпусов, попавших на Донец-Миус к январю 1943 года, там у немцев всего 5 корпусов было:


17-й нем.корпус- в конце ноября выдвинут из немецкого резерва на Дон, с 27декабря 1942 корпус стал "группой Холлидт", Карл Холлидт стал командующим корпуса только с 23 января 1943.
____________________________
30-й арм.корпус- тоже пришёл на Миус не благодаря Манштейну: в декабре 1942 из-под Ленинграда переведён в Смоленскую область под Велиж к 9-й армии, затем в январе 1943 оттуда на Дон.
Корпус к январю 1943 преобразован в группу Фреттер-Пико. Максимилиан Фреттер-Пико стал ком.корпуса 27 декабря 1942.
--------------------------------------------
48-й танковый корпус- был в декабре в 4-й танковой армии под Сталинградом, потом докатился до
Дона, с декабря подчинён группе Холлидт.. За ноябрь корпус сменил 3-х командиров не от хорошей жизни.. 30.11.42 новым командиром стал Отто фон Кнобельсдорф.
__________________________________________________
57-й танковый корпус (Ростов, Донецк)- в декабре с Кавказа был снят с фронта и задвинут в резерв , потом в январе 1943 переведён на Ростов-Донецк. 4-й танковой армии к тому времени уже не было, она была переименована в группу Гота, куда входил единственный 57-й танк.корпус.
Командир корпуса- Фридрих Кирхнер..
_________________________________________________
29-й арм.корпус (немецкий)- с сентября 1942 просидел в составе 8-й итальянской армии на Дону в Ростовской области, с ней отступил в Донбасс, переподчинён группе Холлидт. Итальянцы с фронта сняты как негодные к войне. Командир корпуса- Ханс фон Обстфельдер.
----------------------------------

Сообщение добавлено 15.10.2013 в 00:22.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А разве турецкая армия из себя что-то представляла..??? Наоборот- Германии пришлось бы еще больше распылять силы, направляя войска на поддержку Турции....
Ну уж, полагаю Турция не слабее финской армии, с которой Россия столько промучилась.
Армию в миллион солдат Турция смогла бы выставить, учитывая её многолюдность.
Да и в горах Турции воевать советской армии пришлось бы очень тяжело. (вспомни чеченские войны).
1) Турецкий флот помог бы немцам, для немецких кораблей были бы новые базы и порты.
2) Второй фронт в Закавказье оттянул бы часть советских сил.
3) Германия могла бы атаковать СССР и через Закавказье и своими войсками.
4) Кавказский сепаратизм (Чечня, Дагестан, итд.) активизировался бы в советском тылу.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 04:09   #1494
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Прежде чем говорить о неком "гениальном" отходе на Миус, вкратце о боевом пути немецких корпусов, попавших на Донец-Миус к январю 1943 года, там у немцев всего 5 корпусов было:
Погоди....Зачем перечислять корпуса..??? Слово " корпус " еще ничего не означает...Надо смотреть- какие и какого состава дивизии в них, в корпуса эти,были включены...

У Манштейна- не было новых ( в смысле-полностью укомплектованных частей ),кроме 6 танковой дивизии..которая затем " почила в Бозе"...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 04:53   #1495
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Значит не надо было нападать на СССР до тех пор, пока Англию не завоевали..
Оффтоп:

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Какая удача: российская война для Германии была большой ошибкой..
Прямо тезисы Резуна-Суворова про якобы "самоубийство" излагаются...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 05:05   #1496
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
1) Турецкий флот помог бы немцам, для немецких кораблей были бы новые базы и порты.
Турецкий флот..??? А он был..???

Господи..у Италии был мощный и достаточно современный флот..Отлично подготовленные кадры...
Но- как то не сложилось...
Даже с использованием французских боевых кораблей,стоявших в колониях...

Ладно- это отдельная тема...
Идем обратно к Миус-фронту...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 12:02   #1497
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Погоди....Зачем перечислять корпуса..??? Слово " корпус " еще ничего не означает...Надо смотреть- какие и какого состава дивизии в них, в корпуса эти,были включены...

У Манштейна- не было новых ( в смысле-полностью укомплектованных частей ),кроме 6 танковой дивизии..которая затем " почила в Бозе"...
Могу и дивизии перечислить:
17-й ак (арм.корп.)(на 22.12.1942): 62, 294, 306 пд (пехотн.дивизии), + 1, 2 румын.корпуса.
30-й ак: 12 тд. (танк.дивизия).
29-й ак: 79 пд, 23 тд.
48-й тк: 7 апд (авиаполевая див.), 336 пд, штаб 384 пд, 11 тд, 6 тд..
57-й тк: 16 тд, 17 тд, дивизия SS Викинг.
-------------------------------------------------------
6-я танковая дивизия никуда не почила:
В декабре 1942 переведена под Котельниково из Франции, март 1943 встретила под Харьковом,
в сентябре 1943 была на Днепре, декабрь 1943 провела под Кировоградом, январь 1944- под Винницей, май 1944- под Тернополем, потом выведена в резерв, с августа 1944- под Вильнюсом,
с сентября- на Нареве, январь 1945- под Будапештом, апрель- под Веной, закончила войну в мае 1945 под Брно.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 12:04   #1498
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ладно- это отдельная тема...
Идем обратно к Миус-фронту...
А шо туда идти? Пропукали немцы войну нашим дедам. Шо тут обсуждать через 65 лет: хто из немцев где и как обделался.
Ихалайнен вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 12:06   #1499
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Турецкий флот..??? А он был..???

Господи..у Италии был мощный и достаточно современный флот..Отлично подготовленные кадры...
Но- как то не сложилось...
...
Флот у турок худо-бедно, но был конечно, как и у Финляндии. Турки не слабее финнов. Италия - не показатель, в Италии был Муссолини, который развалил всю армию, её боеспособность была хуже некуда.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2013, 12:51   #1500
Житель
 Аватар для Ихалайнен
IP:
Сообщений: 491
"Спасибок": 411
Очки репутации: 0
Мнения: -1574
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
в Италии был Муссолини, который развалил всю армию, её боеспособность была хуже некуда.
Про итальянского солдата никто и никогда хорошо не отзывался. Русский солдат всегда отличался стойкостью и мужеством. Немцы тоже сильные и достойные воины, но слабее переносят тяготы.
Ихалайнен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020