Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2013, 21:56   #1531
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKYFOX Посмотреть сообщение
в архивах вермахта и близко нет о разовой единовременной потере колонны т-6 Тигр.
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2013, 22:08   #1532
Новичок
 Аватар для SKYFOX
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Т.е. вас во всей этой истории смутил только факт потери танковой колонны?)))
НЕА, меня не смутила, меня возмутила ложь и всегда возмущает ... ( в любой "истории" )
SKYFOX вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 22:10   #1533
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

К теме курьезов войны.
Какая ирония судьбы все-таки:
http://lenta.ru/news/2013/10/31/mueller/
Цитата:
Могилу Генриха Мюллера обнаружили на еврейском кладбище
Могила главы гестапо Генриха Мюллера обнаружена на еврейском кладбище в Берлине. Об этом сообщает газета Bild со ссылкой на исследование профессора политологии Свободного университета Берлина Йоханнеса Тухеля, который с 1991 года руководит Центром памяти Сопротивления нацизму.

Мюллер был похоронен в 1945 году в общей могиле на старом еврейском кладбище в районе Митте в центре города. Об этом свидетельствуют документы, найденные Тухелем в нескольких архивах. Один из них, а именно свидетельство о смерти, опубликован на сайте газеты Bild. Кроме того, эти данные подтверждаются показаниями могильщика, который хоронил Мюллера.

Первоначально, по данным Тухеля, тело Мюллера похоронили во временной могиле недалеко от здания министерства авиации Третьего рейха. Его обнаружили и перезахоронили в августе 1945 года. Труп Мюллера был опознан тогда по генеральской форме и удостоверению СС с его фотографией.

Ранее выдвигалась версия, что могила Мюллера находится на обычном берлинском кладбище в районе Нойкельн. Однако это предположение было опровергнуто еще в 1963 году, когда были изучены останки людей в общей могиле, где, как считалось, похоронили главу гестапо. Это заблуждение было вызвано ошибкой, допущенной в конце 1950-х годов немецкой службой по оповещению родственников павших в боях военнослужащих вермахта. Ведомство обнародовало данные о том, что в сентябре 1945 года тело Мюллера было перезахоронено в Нойкельне, однако эта информация оказалась ложной.

Кроме того, некоторое время после войны разведка ФРГ считала, что Мюллер пережил поражение Третьего рейха. Согласно архивным документам, спецслужба в 1949 году считала, что он находится в Чехословакии, а в 1951 году утверждала, будто он входит в руководство службы госбезопасности ГДР, а позднее — якобы он работает на СССР в Чехословакии.

Последний раз Мюллера видели 2 мая 1945 года в госпитале, расположенном под Рейхсканцелярией в Берлине. Согласно свидетельству о смерти, он скончался в здании самой Рейхсканцелярии. Обстоятельства и точное время его смерти неизвестны, что и породило различные версии о его судьбе, в том числе мифы о работе на КГБ или ЦРУ после окончания войны. Мюллер, будучи главой гестапо, является ответственным за уничтожение миллионов евреев в Европе.
Свидетельство о смерти:
Оффтоп:
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2013, 22:29   #1534
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Могилу Генриха Мюллера обнаружили на еврейском кладбище
Для конспирации там похоронили, наверное.

Это все равно что мусульманина похоронить зашитым в свиную шкуру.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2013, 10:57   #1535
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...по состоянию дел на Южном фланге Германо-Советского фронта на конец декабря 1942 года можно сделать некий промежуточный вывод..
1. Прекрасно спланированная и прекрасно реализованная стратегическая задумка, включающая в себя целый каскад операций- операции Фридрих, Вильгельм, Фридрих II, Лов Осетра + Блюхер ( не реализована ), и операция Блау закончились поражением Южного фланга германских войск..
Причем автором поражений является не столько советская сторона, сколько Верховное командование Вермахта, сиречь- Адольф Алоизович Гитлер...
2. Реализовать в полной мере открывшиеся возможности советская сторона не смогла. Немцы аккуратно эвакуировались с Кавказа, и планомерно отступая, достигли Миусс-позиции, где и ОСТАНОВИЛИ наступление Красной армии...
3. В результате поражения все группировки союзных Германии армий попросту исчезли с ТВД как боевые единицы...

Итак- Миусс-фронт стал тем краеугольным камнем в плотине, которую возвел лучший стратег Германии на пути советского наступления...прочное удержание этой позиции во многом определило дальнейший ход событий ( Вторая битва за Харьков )...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2013, 22:44   #1536
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Вот карта-схема, наглядно иллюстрирующая последующие события...

___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2013, 19:47   #1537
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак....Чудеса продолжались...

Южное крыло Германского фронта потерпело серьезное ( но-как видно из дальнейших событий- отнюдь не катастрофическое ) поражение...Фронт был разорван на протяжении нескольких сотен километров...
Казалось- вот она..Победа..!!! Ан фигушки...

Советские воеводы, поощряемые Осей, увлеченно турзучили окруженную под Сталинградом группировку, забыв обо всем на свете...А ведь как известно, всякое действие рождает противодействие...И организацией этого противодействия занимался лучший стратег первой половины ХХ века- Эрих фон Манштейн.
Потеряв надежду протянуть руку помощи 6-й армии, он на 200% использовал ее агонию...дабы спасти Южный фланг...1-я танковая и 17-я полевая армии начали планомерный отход... ( Правда, с подачи Алоизовича 17-я армия вместо Ростова попала в Крым...Это- тема отдельного разговора- как по мне-повторилась история с 11-й армией, что впоследствии оказало решающее влияние на дальнейший ход событий ).
Причем в Крым 17-я армия переместилась легко и свободно- это при живом Черноморском флоте.
А 1-я танковая - усилила группировку Манштейна.
Вермахт был контужен..но не нокаутирован...и собирался с силами для ответного удара,который не заставил долго ждать...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2013, 20:31   #1538
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

К истории с 11-й и 17-й армиями- еще ( одно ) лыко в строку- история ІІ танкового корпуса SS..соединения,превосходящего по своей ударной силе советскую танковую армию тех времен...
Три полностью укомплектованных танковых дивизии...
( но это- отдельная история..)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2013, 23:11   #1539
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак..Миусс-фронт устоял под натиском советских войск...И советское командование ( може, памятуя Ржев, хотя проблемы потерь советских воевод никогда не волновали особо ) решило перенести направление ударов севернее...Советские войска входят в Харьков, вытеснив оттуда части группенфюрера Хауссера...Вроде как открывается путь на Киев...
В это время Манштейн ( февраль месяц ) , в сложнейшей и неравной дискуссии уломав Гитлера на отвод своих частей с невыгодных позиций и сокращение линии фронта ( соответственно- оставление части Донбасса ), начинает подготовку к контрудару...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2013, 10:34   #1540
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...ІІ танковый корпус СС включал в себя три дивизии- " Дас Райх ", " Тотенкомпф " и " Лейбштандарт АГ "..

На момент отвода с Восточного фронта для переформирования дивизии считались ( и были таковыми ) мотопехотными...То есть- танки в них наличествовали..но в рамках батальона а не полка...

Интересен сам момент реализации этой задумки с переформированием- аккурат к началу " Блау "...

Сомнений в том, что дивизиям необходим был отдых и пополнение,нет..Но- отводить ударные части с фронта перед началом Генерального наступления- это нонсенс...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2013, 15:06   #1541
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Итак...по состоянию дел на Южном фланге Германо-Советского фронта на конец декабря 1942 года можно сделать некий промежуточный вывод..
1. Прекрасно спланированная и прекрасно реализованная стратегическая задумка, включающая в себя целый каскад операций- операции Фридрих, Вильгельм, Фридрих II, Лов Осетра + Блюхер ( не реализована ), и операция Блау закончились поражением Южного фланга германских войск..
Причем автором поражений является не столько советская сторона, сколько Верховное командование Вермахта, сиречь- Адольф Алоизович Гитлер...
2. Реализовать в полной мере открывшиеся возможности советская сторона не смогла. Немцы аккуратно эвакуировались с Кавказа, и планомерно отступая, достигли Миусс-позиции, где и ОСТАНОВИЛИ наступление
Кроме всяких "Операций Фридрих", которым Красная Армия по факту боев отбила уши и члены, несмотря на прекрасные "задумки", были планы "Сатурн" и "Сатурн-2".
Операция "Блау" противоположной стороны застряла в бобровых шапках (папахах?) советских воевод.
Правильней сейчас изучать историю исходя из результатов реальных боев, а не планов на картах, которые никогда не реализовались.
Надо встречаться (в Крыму, например), посетить Севастополь, посидеть на пляже где-нибудь в Мисхоре ("Сосновая роща?"), и понять, что история на бумаге (интернете) коснулась нашей жизни.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 11:26   #1542
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Советские воеводы, поощряемые Осей, увлеченно турзучили окруженную под Сталинградом группировку, забыв обо всем на свете...А ведь как известно, всякое действие рождает противодействие...И организацией этого противодействия занимался лучший стратег первой половины ХХ века- Эрих фон Манштейн....
Не смешите мои тапки.
Даже финский барон Маннергейм был гораздо толковее Манштейна: фронт по реке Вуокса советские войска не прорвали за всю войну! Манштейн ничего такого великого не сделал,у него было много провалов: Ленинград не взял, Сталинград не деблокировал, битву на Курской дуге проиграл, оборону по Днепру организовать не смог, Украину потерял, Гитлера не переубедил. В какой-то степени , Манштейн- это лузер, неудачник.. Учитесь у Зейдлица: в Демянском котле в полном окружении 2-й корпус успешно оборонялся, и прорвал фронт.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 13:30   #1543
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
фронт по реке Вуокса советские войска не прорвали за всю войну!
А они старались так, как под Сталинградом или на Курской дуге? Разные масштабы, разное стратегическое значение участков фронта.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ленинград не взял
Севастополь взял.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Сталинград не деблокировал
Деблокировка Сталинграда имела бы смысл, если бы Гитлер согласился дать приказ 6й армии отступить из города. А так Манштейн рисковал кроме одной 6й армии поставить под угрозу уничтожения и себя и весь немецкий фронт в регионе.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
битву на Курской дуге проиграл
Ну тут да, однако и советской стороне он победу продал довольно дорого.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
оборону по Днепру организовать не смог
Отступление немецких войск от Донца к Днепру считается одной из лучших отступательных операций за время войны. Манштейн сумел не дать красной армии разгромить немецкие войска на левобережье и с потерями в два с половиной раза меньшими вышел на новый рубеж обороны, оставив противника с победой и в истощенном состоянии.
Да и оборона по Днепру держалась довольно долго и была взята ценой невероятных жертвоприношений красной армии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 13:57   #1544
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
.
Да и оборона по Днепру держалась довольно долго и была взята ценой невероятных жертвоприношений красной армии.
Не смеши мои тапки: в сентябре отдали Чернигов, а уже через месяц отдали Житомир! Линию Днепра прорвали достаточно быстро по времени. Для сравнения: финны удерживали оборону на реке Вуокса всё время войны, несколько ЛЕТ, советам так и не удалось её прорвать.

Сообщение добавлено 10.12.2013 в 14:00.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А они старались так, как под Сталинградом или на Курской дуге? .
Советы старались очень сильно её прорвать и в первую финскую войну (1939-40), и во вторую финскую (1941-1944), но так ничего у них и не получилось за 5 лет.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 14:03   #1545
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
финны удерживали оборону на реке Вуокса всё время войны, несколько ЛЕТ, советам так и не удалось её прорвать.
Повторюсь: каково было стратегическое значение той реки и линии обороны на Днепре? Сколько сил советское командование бросило на Днепр и сколько - туда? Сколько тысяч тонн боеприпасов было потрачено при боях на Днепре и сколько людей за это погибло, а сколько - на той реке?

Кстати, я про эту реку слышал только в контексте боев в 44м году, когда ее форсировали за один день и закрепили плацдарм на другом берегу за два.
О каких секретных выдающихся боях финских войск вы говорили?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020