Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2013, 16:09   #1546
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Повторюсь: каково было стратегическое значение той реки и линии обороны на Днепре?
Километр фронта на Вуоксе был не менее важен, чем километр фронта на Днепре. Вуокса прикрывала стратегически важнейшее направление на наш Ленинград, а Ленинград- это экономически и идеологически было важнее сохранить , чем любой город на Днепре. А для финнов, Вуокса- это был ключевой рубеж обороны, часть линии Маннергейма. На Вуоксе было 2 советских армии на 50 километров фронта, плотность войск была ничуть не меньше, чем на Днепре (а то и больше), но успехов у СССР на Вуоксе практически не было. Город Кякисалми (Приозерск) так и не взяли до конца войны, там полегла куча советских войск.. Приозерск после заключения перемирия финны уступили СССР, сентябрь 1944..

Вообще, Ленинградская область- одна из немногих, где линия фронта была непрерывно с июня 1941 и до сентября 1944.. Ни в одном районе Днепра не было такого масштаба боёв, как под Ленинградом...
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 18:34   #1547
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Еще тверже была линия обороны на Рыбачьем.
На небольшом возвышении сопок она продержалась всю войну.
Учитесь у Зейдлица!
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 18:43   #1548
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
О каких секретных выдающихся боях финских войск вы говорили?
Вроде где-то за Полярным кругом даже был участок советской границы, который немцы так и не смогли пересечь за всю войну.
Но это вроде была граница с Норвегией, а не с Финляндией - надо уточнить...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2013, 18:51   #1549
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Километр фронта на Вуоксе был не менее важен, чем километр фронта на Днепре.
Тем не менее с начала 42го и до начала 44го никаких активных боевых действий на финском фронте не было. Мы стояли в глухой обороне, и финны. Красная армия там даже войск держала меньше, чем финны, потому ваши рассказы о попытках форсирования этой речки на протяжении всей войны выглядят довольно фантастическими.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ни в одном районе Днепра не было такого масштаба боёв, как под Ленинградом...
Почитайте про битву за Днепр, у меня такое ощущение, что вы про нее ничего не слышали.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2013, 19:36   #1550
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тем не менее с начала 42го и до начала 44го никаких активных боевых действий на финском фронте не было. Мы стояли в глухой обороне, и финны. Красная армия там даже войск держала меньше, чем финны, потому ваши рассказы о попытках форсирования этой речки на протяжении всей войны выглядят довольно фанта...
Мой дед попал в Титовке по самое ...
Первые дни войны. Июнь 41-го.
Егеря пересекли границу. Выходили на Рыбачий и Полярный.
Перед Рыбачьим впервые после французов столкнулись
с Красной Армией. Оказалось, не сдаются, а п...т по "черному".
Немцы стали расстреливать пленных и получили в ответ...
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2013, 05:12   #1551
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Почитайте про битву за Днепр, у меня такое ощущение, что вы про нее ничего не слышали.
Читал. И про битву на Днепре 1941 года, и 1943 года. И немцы прошли реку Днепр , и русские.
Битвы под Ленинградом, Москвой и Сталинградом меня впечатлили гораздо больше.

Сообщение добавлено 14.12.2013 в 05:16.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тем не менее с начала 42го и до начала 44го никаких активных боевых действий на финском фронте не было. Мы стояли в глухой обороне, и финны. .
Ну а на Днепре между осенью 1941 и осенью 1943 и вовсе не было фронта, это был немецкий тыл. Сравнение с Вуоксой опять -таки не в пользу Днепра получается.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2013, 00:03   #1552
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ну а на Днепре между осенью 1941 и осенью 1943 и вовсе не было фронта, это был немецкий тыл. Сравнение с Вуоксой опять -таки не в пользу Днепра получается.
Начали с Курской дуги и Сталинграда, потому если сравнивать боевые действия на севере (по той речке с трудным названием) и на юге, то сравнение по масштабу и стратегическому значению явно не в пользу той самой речки.
Если бы ее форсирование было стратегической целью для командования, то миллион человек собрали бы там, а не под Сталинградом. Однако, маэмо шо маэмо.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
И немцы прошли реку Днепр , и русские.
Битвы под Ленинградом, Москвой и Сталинградом меня впечатлили гораздо больше.
Мы сравнивали битву за Днепр с форсированием той речки.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2013, 01:18   #1553
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Начали с Курской дуги и Сталинграда, потому если сравнивать боевые действия на севере (по той речке с трудным названием) и на юге, то сравнение по масштабу и стратегическому значению явно не в пользу той самой речки.
Если бы ее форсирование было стратегической целью для командования, то миллион человек собрали бы там, а не под Сталинградом. Однако, маэмо шо маэмо.

Мы сравнивали битву за Днепр с форсированием той речки.
Сравните с рекой Нева: только на Невском пятачке у посёлка Дубровка за 1941- 1944 погибло до 500 тысяч русских и до 100 тысяч немцев.. И это на участке в квадратный километр.. Ну а в каком- либо городе, посёлке на Днепре разве был такой масштаб потерь?
На Днепре всё проще было: в сентябре взяли Чернигов, а к декабрю уже взяли Житомир, линию Днепра как видите без особых проблем прорвали, фронт там не завис на годы, как на Неве.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2013, 17:13   #1554
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Даже финский барон Маннергейм был гораздо толковее Манштейна: фронт по реке Вуокса советские войска не прорвали за всю войну! Манштейн ничего такого великого не сделал,у него было много провалов: Ленинград не взял, Сталинград не деблокировал, битву на Курской дуге проиграл, оборону по Днепру организовать не смог, Украину потерял, Гитлера не переубедил. В какой-то степени , Манштейн- это лузер, неудачник..
Неудачник....Мда...
Ну давай посмотрим...что это за " неудачник "... Разгром Франции- план ( идея ) составлен Манштейном...
В качестве полевого командира- захват мостов через Двину в цельности и в сохранности спустя 7 дней с начала военных действий...
Затем- в качестве командующего 11-й армией- захват Крыма- в 1941...Блокировка ( и частичное уничтожение ) советских десантов в Крым...- зима 1941-1942 года.
Отражение наступления Крымского фронта....( весна 1942 )Тотальный Разгром Крымского фронта ( операция " Охота на дроф" = начало мая 1942 года ). Взятие штурмом СОР ( Операция " Лов осетра " ) .Рагром 2-й ударной армии генерала Власова под Ленинградом. Почти удавшийся прорыв с крайне скудными силами к окруженной группировке Паулюса ( не хватило пары пехотных дивизий )..
Организация Южного фланга Восточного Фронта...Спасение группы армий А... Планомерный отход на рубеж Миус... Разгром войск Ватутина под Харьковом...
Налицо- явное " неудачничество "....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2013, 17:17   #1555
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Ну а в каком- либо городе, посёлке на Днепре разве был такой масштаб потерь?
В Киевском котле в плен попало 600 тысяч советских войск. Это так, для справки.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2013, 17:48   #1556
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В Киевском котле в плен попало 600 тысяч советских войск. Это так, для справки.
Это пленных...Только пленных...

И еще же погиб весь штаб Кирпоноса....Насчет него самого- темна вода во облацех.... Кто то пишет- сам застрелился..кто то пишет- застрелен особистом...

Это о Киевском котле....

Возвращаясь ко 2-й ( и такой же хреновой для РККА ) Битве за Харьков...

Главными действующими " лицами " в этой разрухе были три ударные дивизии SS, из мотопоехотных перелицованные в танковые....Три ударных дивизии ( по советским меркам- танковая армия ), сведенные во 2-й танковый корпус SS. Почему акцентирую на этом внимание..??? Уж больно эта " модернизация " с " реконструкцией " напоминает конгениальный ход с 11-й полевой армией летом 1942 года...

Кстати- в источниках о " Люфтваффе " четко говорится..что немцы не практиковали отводов летных частей в тыл на пере...оснащениекомплектованиеформатирование...
Нет...они просто пополняли части новым летным составом и техникой...
( Правда, специфика выкрутасов в небе отличается от специфики ерзания гусеницами по земле )..
Но- тем не менее..Нужен ли был отвод ударных частей с фронта перед Генеральным наступлением..??? И появились они вновь ( их техническая оснащенность- отдельная тема ) на фронте не в декабре ( а они бы точно проломили коридор к Паулюсу ), а в марте..

Три месяца....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2013, 23:55   #1557
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак..взять хотя бы танковую дивизию " Дас Рейх "... С каким набором гаджетов она заявилась в феврале-марте на Восточный фронт, неизвестно ( не нашел ссылок ), зато известен сей набор на июль месяц того же года...( Не думаю, что они слишком уж различались..)
Pz-ІІ - аж одна штука
Pz-ІІІ ( с длиной ствола 60 калибров..а калибр-50 мм )-62 шт
Pz- IV F2- 33 штуки ( собственно, настоящие танки)
Pz- VI - 14 штук...

Если это самое лучшее, чем смогли оснастить элитную дивизию, то состояние рейховских закромов было даааалеко не идеальным...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2013, 10:17   #1558
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Ну вот- согласно одной из версий статистики - в Рейхе за 1942 год было произведено-
Танков легких Pz III L- 653
Pz III M- 250
Pz III N - 700

Относительно последнего можно сказать, что это уже не танк, а боевая машина сопровождения пехоты... Вооружение- короткоствольная 75-мм пушка..Для танковых боев непригоден...

Собственно танков ( Средний Pz IV F2 - с"длинной рукой") было выпущено 877 единиц..

И наконец- супероружие - Pz VI первых модификаций- 74 штуки, что не так уж и мало...( учитывая первоначальное намерение Алоизовича иметь в каждой дивизии 20 таких машин..)

Как видно, техники произведено немного, но достаточно для оснащения ею 3 танковых дивизий- никто не мешал ОКВ оснастить ударные части не легкими ( пусть трижды модернизированными ) танками Pz III, а куда более эффективными ( как оружие ) Pz IV F2.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2013, 12:32   #1559
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Судя по имеющейся информации..состоянее дел с гаджетами в двизиии 2 Тотенкомпф" было таким же, как и в " Дас Рейх"..

Собственно танков ( средних ) - 44....Легких- 63.. и тяжелых - 15. ( это на начало операции Цитадель )..
Ну, тяжелые танки появились наверное,к июлю...15 танков- рота...

В дивизии " Лейбштандарт " ситуация была схожей- 67 средних танков с длинноствольным орудием, и 13 тяжелых...

Всего это соединение ( 2-й корпус ) располагало 144 средними танками....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2013, 14:04   #1560
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак- операция " Звезда ".... Поцреотические историки о ней стыдливо умалчивают...

Ну еще бы- второй раз..на том же самом месте получить в дюндель- это надо уметь...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:33.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020