Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2013, 19:06   #1561
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Ну, пересказывать весь ход операции Ватутина и ход контрнаступления Манштейна смысла нет...Вот здесь очень полно описан весь ход событий...

http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/13.html


Я извиняюсь- повторю карту для наглядности...

___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2013, 20:34   #1562
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Потери матчасти РККА составили - 600 танков и 1000 орудий...Общий отход- 100- 150 км...
В какой-то степени остатки 6-й и 3-й армии спасла наступившая оттепель и распутица..

На фронте наступило затишье....Затишье перед решающим сражением Второй Войны...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 07:56   #1563
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
В Киевском котле в плен попало 600 тысяч советских войск. Это так, для справки.
Слушайте, то что они сдались в плен- это ещё не говорит о масштабных боях.
На Луаре вот сдалась в 1940 1-2 миллионная французская армия, и без особых боёв..
А Киевский котёл- он же на территории чуть ли не четырёх областей, там не только Днепр, там вплоть до Брянской области.. Это ж всё не в одном городе происходило.. А Клейст и Гудериан абсолютно легко соединились, особых проблем советская армия им не доставила, прошлись как ножом по маслу.. Что , неужто думаете целый год Клейст форсировал Днепр под Кременчугом?? Отнюдь нет.. В течение нескольких дней переправились, благо это было сделать легко при господстве немецкой авиации в воздухе.. Абсолютно не сравнимо с боями под Ленинградом в 1941.. Днепропетровск и Кременчуг захватили легко, как и плацдармы за Днепром..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2013, 11:38   #1564
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Слушайте, то что они сдались в плен- это ещё не говорит о масштабных боях.
А. ну да, это говорит о том что такое количество советских солдат взяли голыми руками, как кур или кроликов.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 10:37   #1565
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак, закончился 1942 год...Ознаменовавшийся крупными сражениями на советско-германском фронте...
Решающие сражения проходили на Южном фланге ( Ржев- это отдельная тема...)

Что достойно удивления....и чему трудно найти стандартно-неподковерное логическое объяснение ..

1. Передача планов операции " Блау " в руки советского командования...и реакция советского командования на оные..
2. Переброска 11-й полевой армии с Южного фланга на Север ( аккурат к началу Блау..)
3. Невнятное исполнение операции " Блюхер "..
4. Ослабление группировки А ( захват Кавказа ) за счет группировки Б ( захват Сталинграда )
5. Категорическое нежелание ОКВ помочь своему Южному флангу за счет переброски резервов из Европы..
6. Категорическое нежелание ОКВ усилить 6 армию.
7. Категорическое нежелание ОКВ отдать приказ на оставление Сталинграда.
8. Заявление Геринга ( относительно воздушного моста- бред наркомана с решающим словом.. ??? )
9. Категорическое нежелание ОКВ сформировать мощную группировку для прорыва к Паулюсу
10. Категорическое нежелание советского командования бросить танки на Ростов..и закончить Войну в 1942-1943 году.
11. Победа Вермахта под Харьковом- вопреки пожеланиям Гитлера.
12. Целостность и сохранность Нефтяных приисков Баку, уже находящихся в зоне действия немецких бомбардировщиков.
13. Принципиальное нежелание ОКХ использовать Альпийский корпус итальянцев в боях за Кавказ....Вместо этого он околачивался в Донских степях...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 10:55   #1566
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А. ну да, это говорит о том что такое количество советских солдат взяли голыми руками, как кур или кроликов.
Ну а чем ещё вы обьясните то, что после окружения киевской группировки (15 сентября) она капитулировала уже через 4 дня.. Киев- это вам не Порт-Артур..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 11:06   #1567
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

О нефтяных приисках Баку нужно сказать особо... Ведь собственно они и были целью летнего наступления Вермахта...

Ну.. раз захватить не получилось- почему не разрушили с воздуха столь важные ( наиважнейшие ) для противника объекты, тем паче что они находились в зоне действия основных типов бомбардировщиков Люфтваффе....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 11:15   #1568
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Итак, закончился 1942 год...Ознаменовавшийся крупными сражениями на советско-германском фронте...
Решающие сражения проходили на Южном фланге ( Ржев- это отдельная тема...)

Что достойно удивления....и чему трудно найти стандартно-неподковерное логическое объяснение ..

1. Передача планов операции " Блау " в руки советского командования...и реакция советского командования на оные..
2. Переброска 11-й полевой армии с Южного фланга на Север ( аккурат к началу Блау..)
3. Невнятное исполнение операции " Блюхер "..
4. Ослабление группировки А ( захват Кавказа ) за счет группировки Б ( захват Сталинграда )
5. Категорическое нежелание ОКВ помочь своему Южному флангу за счет переброски резервов из Европы..
6. Категорическое нежелание ОКВ усилить 6 армию.
7. Категорическое нежелание ОКВ отдать приказ на оставление Сталинграда.
8. Заявление Геринга ( относительно воздушного моста- бред наркомана с решающим словом.. ??? )
9. Категорическое нежелание ОКВ сформировать мощную группировку для прорыва к Паулюсу
10. Категорическое нежелание советского командования бросить танки на Ростов..и закончить Войну в 1942-1943 году.
11. Победа Вермахта под Харьковом- вопреки пожеланиям Гитлера.
12. Целостность и сохранность Нефтяных приисков Баку, уже находящихся в зоне действия немецких бомбардировщиков.
13. Принципиальное нежелание ОКХ использовать Альпийский корпус итальянцев в боях за Кавказ....Вместо этого он околачивался в Донских степях...
Гораздо большего внимания заслуживает вот какая ВАЖНЕЙШАЯ ошибка Гитлера: зачем было не закончив войну с Англией, нападать на СССР. Тем более, что если бы Гитлер предложил СССР поучаствовать вместе в войне против английских империалистов, и поделить Англию между собой,
то полагаю СССР охотно бы согласился, из некого желания отомстить англичанам за помощь белогвардейцам и басмачам в гражданскую войну..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 14:18   #1569
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ну а чем ещё вы обьясните то, что после окружения киевской группировки (15 сентября) она капитулировала уже через 4 дня..
Ну вот и я спрашиваю: о чем это говорит?
Цитата:
Гораздо большего внимания заслуживает вот какая ВАЖНЕЙШАЯ ошибка Гитлера: зачем было не закончив войну с Англией, нападать на СССР.
Потому что для войны с Англией Гитлеру нужны были большие ресурсы, которые можно было получить только на Востоке. Без них фюрер никак не смог совладать с британцами, владеющими колониями на половине земного шара.
Цитата:
Тем более, что если бы Гитлер предложил СССР поучаствовать вместе в войне против английских империалистов,
Никогда бы Гитлер этого не сделал.
И он даже писал об этом в Майн Кампф.

Цитата:
О нефтяных приисках Баку нужно сказать особо... Ведь собственно они и были целью летнего наступления Вермахта...
Ну а высадка до того немецких войск в Северной Африке была опять-таки походом за нефтью - ливийской и тунисской.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 14:37   #1570
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ну а чем ещё вы обьясните то, что после окружения киевской группировки (15 сентября) она капитулировала уже через 4 дня
она была уничтожена, а не капитулировала.
Никакой Кривонос приказы о капитуляции не подписывал.
А объяснение простое:
- полная деморализация РККА
- нежелание РККА воевать за Кровавого Иосифа.

Archer,
Цитата:
Потому что для войны с Англией Гитлеру нужны были большие ресурсы, которые можно было получить только на Востоке
А как он мог их получить категорически не призывая в вермахт русских и украинцев?
Как можно надеяться на ресурсы имея на востоке фронт в несколько тысяч км?
Как можно получать ресурсы настроив против себя население, просто уничтожая его?
Может не все так тривиально и просто. Вряд-ли в Германии одни дураки были при власти, которые не посчитали длину фронта, площадь оккупированной территории, моторесурс техники, зимние шинели и смазку.

Цитата:
Никогда бы Гитлер этого не сделал.
Гитлер это сделал. В ноябре 1940-го.
Гитлера не устроила цена, которую затребовал Сталин. Точнее Сталин затребовал цену, заранее неприемлемую для Гитлера.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 14:39   #1571
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну вот и я спрашиваю: о чем это говорит?
О том, что сдались почти без борьбы, скопом.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Потому что для войны с Англией Гитлеру нужны были большие ресурсы, которые можно было получить только на Востоке.
Для того, чтобы получить большие ресурсы, для этого совсем не обязательно нападать на СССР.
У завоёванной немцами Франции и Голландии было полно колоний по всему миру..
А с СССР можно было заключить союз против Англии и США, тогда бы дело завертелось..

Для переброски войск через Ла-Манш на Англию достаточно господства в воздухе и кораблей, а всё это у немцев было.. Вдобавок если бы и СССР поучаствовал в войне против Англии..

С Англией и Швейцарией у Гитлера были какие-то странные закулисные игры.. Гитлеровцы даже и не пытались их оккупировать, видать там немецкие главари деньги держали в банках..
---------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение добавлено 27.12.2013 в 14:44.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
она была уничтожена, а не капитулировала..
Если бы она была уничтожена, то не было бы пленных.
А пленных там набрали более 600 тыс.чел.
Она просто сдалась, практически без борьбы.


.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вряд-ли в Германии одни дураки были при власти, которые не посчитали длину фронта, площадь оккупированной территории, моторесурс техники, зимние шинели и смазку.
Судя по их поступкам , как раз дураки, если составили планы блицкрига на войну невыполнимые в реальных условиях. Не уверен в победе- не нападай. Тем более в условиях, когда не закончена война с Англией.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 15:02   #1572
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Для того, чтобы получить большие ресурсы, для этого совсем не обязательно нападать на СССР.
У завоёванной немцами Франции и Голландии было полно колоний по всему миру..
Эти самые колонии порой сопротивлялись до конца, когда метрополия уже пала. Это раз.
Второе - нужное количество ресурсов они дать не могли по любому.
Этих колоний вместе взятых все равно было меньше чем у Британии, причем значительно.
Цитата:
Для переброски войск через Ла-Манш на Англию достаточно господства в воздухе и кораблей, а всё это у немцев было..
Ничего подобного.
Люфтваффе проиграло "Битву за Британию", если слышали о такой.
Так что превосходства в воздухе, необходимого для высадки на Британских островах, у немцев не было.
Силы сторон находились в состоянии устойчивого равновесия.

Цитата:
А как он мог их получить категорически не призывая в вермахт русских и украинцев?
Я имею в виду природные и промышленные ресурсы.
Славянам можно было и не служить в армии Гитлера - им было достаточно просто "арбайтен" на новых хозяев. И тогда можно было спокойно мобилизовать в Вермахт миллионы немцев.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 15:07   #1573
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Если бы она была уничтожена, то не было бы пленных.
захват пленных - то же уничтожение.

Цитата:
А с СССР можно было заключить союз против Англии и США, тогда бы дело завертелось..
А почему не заключил?

Цитата:
как раз дураки, если составили планы блицкрига на войну невыполнимые в реальных условиях. Не уверен в победе- не нападай. Тем более в условиях, когда не закончена война с Англией
А может попытаться найти другое объяснение?

Логичное.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 15:34   #1574
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
захват пленных - то же уничтожение.
Нет. Пленные - это не убитые, их ещё потом и кормить надо.
------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А почему не заключил?
Потому что сглупил, ума не хватило, в результате и пришлось кончать самоубийством в 1945 году ему, Гитлеру, а не Черчиллю.. По-любому, не закончив войны с Англией начинать новую войну с сильным противником- это безумная глупость.. Самое логичное решение - Гитлеру надо было заключать союз с СССР и США против Англии.. Тем более американцы поначалу лояльно относились к Гитлеру, признали аншлюс и Петэна..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2013, 18:35   #1575
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...в результате зимне-весеннего наступления РККА и образовался тот самый знаменитый выступ- Курская дуга. Именно там разыгралось решающее сражение Второй Войны....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020