Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.12.2013, 23:30   #1591
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Кстати, в том же июне 1940 Германия из Франции могла высадить десантную армию в Англии, где-нибудь под Норфолком
Не могла.
Был такой фактор как Флот её величества... Намного более мощный чем Кригсмарине.

Цитата:
Как и в 1940 году Гитлер очень странно себя повёл: запретил собственным генералам добивать под Дюнкерком полуокружённую английскую группировку
Ничего странного нет. Все логично.
Жест доброй воли со стороны Гитлера.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2013, 08:30   #1592
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не могла.
Был такой фактор как Флот её величества... Намного более мощный чем Кригсмарине.


Ничего странного нет. Все логично.
Жест доброй воли со стороны Гитлера.
1)Жест доброй воли на войне называется предательством.
2) Английский флот? Немецкая авиация побомбила бы его и потопила, в воздухе у немцев было преимущество. Английский город Ковентри немецкая авиация размазала в прах..
Как и отобрали же у англичан Крит в 1941 году, как и Нормандские острова, и накакой английский флот не помешал немецкому десанту. Надо было высаживать десантную армию в Англии, как и надо было заключать союз с теми же США (или СССР) против Англии..
Канада была английским доминионом, США полагаю бы не отказались присоединить Канаду к себе..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2013, 11:55   #1593
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,556
Очки репутации: 27,619
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
1)Жест доброй воли на войне называется предательством.
2) Английский флот? Немецкая авиация побомбила бы его и потопила, в воздухе у немцев было преимущество. Английский город Ковентри немецкая авиация размазала в прах..
Как и отобрали же у англичан Крит в 1941 году, как и Нормандские острова, и накакой английский флот не помешал немецкому десанту. Надо было высаживать десантную армию в Англии, как и надо было заключать союз с теми же США (или СССР) против Англии..
Канада была английским доминионом, США полагаю бы не отказались присоединить Канаду к себе..
Оффтоп:
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2013, 12:28   #1594
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
1)Жест доброй воли на войне называется предательством.
ничего подобного.
Жест доброй воли на войне может быть вполне намеком на переговоры.

Цитата:
Немецкая авиация побомбила бы его и потопила
побомбила бы - возможно.
Потопила бы - вряд-ли.

Цитата:
в воздухе у немцев было преимущество
А зачем они тратили миллионы марок на Фау-1, и Фау-2?

Цитата:
Английский город Ковентри немецкая авиация размазала в прах.
А почему не размазала Норфолк или Лондон? А "размазала" захудалый третьестепенный городишко типа наших Броваров?

Цитата:
как и надо было заключать союз с теми же США (или СССР) против Англии.
Почитайте о переговорах Молотова в Берлине осенью 1940-го.
Да, да, именно тех, после которых Гитлер дал приказ о подготовке "Барбароссы".
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2013, 12:37   #1595
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Жест доброй воли со стороны Гитлера.
Может, дело не в "доброй воле" фюрера, а опять-таки в британском флоте, который уничтожил бы немцев у морского побережья в случае их наступления?

Сообщение добавлено 29.12.2013 в 12:41.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Английский город Ковентри немецкая авиация размазала в прах..
Он не был защищен от воздушных атак так же хорошо, как скажем Лондон.
Если вообще был защищен.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2013, 13:08   #1596
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,556
Очки репутации: 27,619
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Может, дело не в "доброй воле" фюрера, а опять-таки в британском флоте, который уничтожил бы немцев у морского побережья в случае их наступления?
Тогдашние танки Панцерваффе поражались осколками "чемоданов" из флотских орудий .
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2013, 13:18   #1597
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Может, дело не в "доброй воле" фюрера, а опять-таки в британском флоте, который уничтожил бы немцев у морского побережья в случае их наступления?
Одно точно, устроив резню под Дюнкерком ни о каком перемирии с Британией и речи быть не могло.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2013, 15:34   #1598
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Может, дело не в "доброй воле" фюрера, а опять-таки в британском флоте, который уничтожил бы немцев у морского побережья в случае их наступления?
1) Гейнц Гудериан вроде называл это предательством.
Когда немецким танковым генералам было приказано дать коридор полузадушенной английской группировке в Дюнкерке, не окружать.. Недобитые в 1940 английские дивизии потом аукнутся Германии в 1944 году..
2) Британский флот? У немцев кроме своего флота, был ещё и французский и голландский и итальянский.. (да и испанский каудильо Франко (пришедший к власти с помощью Германии) полагаю мог бы помочь немцам кораблями, как и был бы не против отобрать Гибралтар у англичан)..


Сообщение добавлено 30.12.2013 в 15:36.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Одно точно, устроив резню под Дюнкерком ни о каком перемирии с Британией и речи быть не могло.
Уничтожение англичан под Дюнкерком и угроза вторжения в Англию более способствовала бы перемирию, чем нелепое выпускание английских дивизий на свободу против самих немцев же..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 13:36   #1599
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
1) Гейнц Гудериан вроде называл это предательством.
Ну, не был он согласен с фюререом, что поделать.
Цитата:
2) Британский флот? У немцев кроме своего флота, был ещё и французский и голландский и итальянский.. (да и испанский каудильо Франко (пришедший к власти с помощью Германии) полагаю мог бы помочь немцам кораблями, как и был бы не против отобрать Гибралтар у англичан)..
Да, британский флот.
Напомнить почему Британию называли "владычицей морей"?

Итальянский флот был аж в Средиземном море; французский флот вишистского режима в 1940 году был только в стадии формирования и принял участие в войне против союзников аж в 1942-43 годах.
Голландцев можно вообще не брать в расчет - у них была только мелочевка.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 14:11   #1600
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Гейнц Гудериан вроде называл это предательством
Генерал может не видеть и не понимать стратегических и политических интересов.

Цитата:
Британский флот? У немцев кроме своего флота, был ещё и французский и голландский и итальянский.
Французский - или частично, на дне морском, частично как и итальянский апертый в Средиземном море, итальянский - запертый в Средиземном море Гибралтаром, Голландский - не скажу, надо уточнять.

Цитата:
да и испанский каудильо Франко (пришедший к власти с помощью Германии) полагаю мог бы помочь немцам кораблями
Но не помог?
Франко очень аккуратно помогал Германии, и то исключительно против СССР. Потому и дожил до глубокой старости. Кстати, Испания даже в "ось" не входила и соблюдала нейтралитет, как и Швеция

Цитата:
Уничтожение англичан под Дюнкерком и угроза вторжения в Англию более способствовала бы перемирию
НЕ факт. Скорее бы еще более ожесточило бы Британию.
Да, и соглашусь с Archer, спрогнозировать немецкие потери от огня корабельной артиллерии было бы непросто.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 14:17   #1601
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Франко очень аккуратно помогал Германии, и то исключительно против СССР. Потому и дожил до глубокой старости.
Иначе он бы повторил судьбу Муссолини.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 14:50   #1602
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, не был он согласен с фюререом, что поделать.
Да, британский флот.
Напомнить почему Британию называли "владычицей морей"?
К 1922 году она уже не была владычицей.
Не забывайте , что Вашингтонская морская конференция 1922 года установила ограничения на военный флот и паритет тоннажа флотов разных стран. Английскому флоту уже тогда было не позволено быть больше флота США. Итальянский +французский = как английский флот, а если ещё учесть и немецкий флот- то у стран оси преимущество. Да и про голландский флот не забывайте: Нидерланды- старая морская держава, и вдобавок колониальная, которой без кораблей никуда..

Также и учитывайте то, что у англичан флот распылён по всему миру для охраны колоний, и на ударном участке у Ла-Манша у стран германского блока опять-таки было подавляющее преимущество.
Как и французский флот на Ла-Манше и французские подлодки были в полном немецком распоряжении, как и голландский, и бельгийский флот..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 15:09   #1603
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
морская конференция 1922 года установила ограничения на военный флот и паритет тоннажа флотов разных стран. Английскому флоту уже тогда было не позволено быть больше флота США.
...США должны были прекратить строительство 15 новых кораблей и списать 15 старых додредноутов...

Цитата:
Итальянский +французский = как английский флот,
Увы. Для этого надо было бы Рейху изобрести телепорт, который смог бы перебросить линкоры и крейсера в Атлантику.

Цитата:
Нидерланды- старая морская держава
Сколько линкоров и тяжелых крейсеров было в этой державе на момент оккупации? Можно в цифрах? Да и на чьей стороне воевал флот Голландии в ВМВ?

Цитата:
и на ударном участке у Ла-Манша у стран германского блока опять-таки было подавляющее преимущество.
Можно в цифрах?
И как так получилось, что "Тирпиц" все годы войны прятался в шхерах? А "Бисмарк" был потоплен.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 15:17   #1604
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
К 1922 году она уже не была владычицей.
А к началу войны британский флот располагал: 15 линкорами и линейными крейсерами (ещё 5 строились), 7 авианосцами (5 строились), 66 крейсерами (23 строившихся), 184 эсминцами (52 в строительстве) и 60 подлодками. Ничего, да?

У кого еще столько было?
Цитата:
Не забывайте , что Вашингтонская морская конференция 1922 года установила ограничения на военный флот и паритет тоннажа флотов разных стран. Английскому флоту уже тогда было не позволено быть больше флота США.
Ой как страшно!
А Германии что было положено иметь по Версальскому договору?
Ничего или почти ничего?
Цитата:
Итальянский +французский = как английский флот, а если ещё учесть и немецкий флот- то у стран оси преимущество. Да и про голландский флот не забывайте: Нидерланды- старая морская держава, и вдобавок колониальная, которой без кораблей никуда..
Еще раз для невнимательных: итальянский и французский флоты действовали в основном в Средиземном и прилегающих к нему морях. Гибралтар оставался за британцами, так что выход в Атлантику для них был проблемой.

А что было у голландцев с флотом - мне лично неизвестно вообще.

Сообщение добавлено 31.12.2013 в 15:19.

Цитата:
Да и на чьей стороне воевал флот Голландии в ВМВ?
Мне лично известен только миноносец "Леве" - бывший корабль голландских ВМФ.
Он эскортировал лайнер "Вильгельм Густлофф", потопленный советским подводным асом Маринеско.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 15:21   #1605
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
...

Увы. Для этого надо было бы Рейху изобрести телепорт, который смог бы перебросить линкоры и крейсера в Атлантику.
Зачем телепорт: из Средиземноморья быстро можно приплыть через Гибралтарский пролив к Ла-Маншу.
Это не в Тихий океан плыть. Недалеко.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020