Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.12.2013, 15:23   #1606
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
из Средиземноморья быстро можно приплыть через Гибралтарский пролив к Ла-Маншу.
Ничего что морская крепость Гибралтар была (и сейчас есть, кстати) в руках Великобритании (о чем я писал постом выше)?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 15:27   #1607
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А Германии что было положено иметь по Версальскому договору?
Германия отказалась соблюдать Версальский договор уже к 1935 году, и стала строить флот, самолёты и танки. Кригсмарине, люфтваффе, панцер.. Кораблики, ну и подлодки всякие.. Причём самого новейшего образца, это не старьё английское дореволюционное..

Сообщение добавлено 31.12.2013 в 15:28.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ничего что морская крепость Гибралтар была (и сейчас есть, кстати) в руках Великобритании (о чем я писал постом выше)?
Гибралтар уязвим для бомбардировок авиацией.
А Испания полагаю с удовольствием бы предоставила немцам свои аэродромы, как она это уже не раз делала для легиона Кондор в гражданскую войну 1937 года..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 15:30   #1608
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Причём самого новейшего образца, это не старьё английское дореволюционное..
Типа англичане ничего не строили (о чем писано выше).
Ну и не модернизировали, конечно.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 15:46   #1609
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
У кого еще столько было?
2 линкора типа "Гнейзенау" Германии... И 2 типа "Бисмарк" на верфях.

Цитата:
Ой как страшно!
Ограничили всего 20 линкорами...

Цитата:
Гибралтар оставался за британцами, так что выход в Атлантику для них был проблемой.
Как и Суэц.

Цитата:
А что было у голландцев с флотом - мне лично неизвестно вообще.
Частично, тоже что и с "Курском", частично он воевал на стороне союзников.

Цитата:
Мне лично известен только миноносец "Леве" - бывший корабль голландских ВМФ
Там были легкие крейсера и эсминцы, (3 легких крейсера, 8 эсминцев, 20 подлодок), часть перешла на сторону союзников, особенно те. которые в колониях, часть была утоплена. Немцам досталась фактически дырка от бублика.

Сообщение добавлено 31.12.2013 в 14:46.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
из Средиземноморья быстро можно приплыть через Гибралтарский пролив к Ла-Маншу.
Кому принадлежала тогда и принадлежит сегодня крепость Гибралтар?

Сообщение добавлено 31.12.2013 в 14:50.

Цитата:
Гибралтар уязвим для бомбардировок авиацией.
Да, да. Там нет зениток. Вообще.
Кстати, а откуда будете бомбить? И чем? Испания соблюдает нейтралитет, Франция - в 900 км... (по прямой, через Испанию). В Алжире британцы и несдавшиеся французы.
Да, к слову, и вот вам причина войны в Африке.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 15:51   #1610
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Гибралтар уязвим для бомбардировок авиацией.
Ну, и много их было фактически, этих самых бомбардировок?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 15:54   #1611
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну, и много их было фактически, этих самых бомбардировок?
А чем и откуда бомбить?
Авианосцев - нет.
Ю-87 даже в одну сторону не долетит.
Ю-88, если и долетит - не вернется...
Прикрыть нечем, а вот британцы прикрыть могут. У них с 1939-го действует база ВВС в Гибралтаре
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 16:07   #1612
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В Алжире британцы и несдавшиеся французы.
Да, к слову, и вот вам причина войны в Африке.
В Алжире- как раз немцы. После поражения Франции в июне 1940 г. и прихода к власти марионеточного «правительства» Виши Алжир начали посещать многочисленные немецко-итальянские «комиссии по наблюдению за выполнением условий перемирия». По их указке в Германию и Италию вывозились фосфориты, железная руда, цветные металлы и продовольствие.

Гибралтар запросто можно было бомбить и из Алжира.
То что не бомбили английские корабли- опять-таки ошибка Гитлера.
Вот японцы запросто разбомбили английские корабли под крепостью Сингапур, и пленили там целую английскую армию, до 70 тысяч.. На Гибралтаре столько не поместилось бы, при блокаде Гибралтара англичане передохли бы от голода.. Всё ж Гибралтар- это скала, и еды и продовольствия там не столь уж много..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 16:29   #1613
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Виши Алжир начали посещать многочисленные немецко-итальянские «комиссии по наблюдению за выполнением условий перемирия». По их указке в Германию и Италию вывозились фосфориты, железная руда, цветные металлы и продовольствие...
Гибралтар запросто можно было бомбить и из Алжира.
И сколько там развернули аэродромов?


Цитата:
То что не бомбили английские корабли- опять-таки ошибка Гитлера.
А могли?

3700 машин Британии, против около 4 000 машин люфтваффе. Притом, первые вели оборонительные бои при поддержке зенитной артиллерии баз и самих кораблей. И в Британии уже действовали РЛС.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 16:32   #1614
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А могли?
.
Могли , конечно. Посчитайте самолёты немецкие+ французские+ и прочие.
Плюс посчитайте, сколько вся европейская промышленность подконтрольная немцам ежегодно способна производить самолётов. Англии не устоять было бы.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 17:53   #1615
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Посчитайте самолёты немецкие+ французские+ и прочие.
Назовите мне марки французские+ и прочие...


Цитата:
Англии не устоять было бы.
Ага. А тут в спину Гитлера удар 25 тыс. танков РККА и 24 тыс. самолетов ВВС СССР. 2 месяца - и Тимошенко с Жуковым курят на французском берегу Ла Манша, как спасители Европы. И в СССР сразу 30 республик...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2013, 20:05   #1616
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Могли , конечно.
Так чего ж не сделали? Бо дурные были?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2014, 00:30   #1617
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Так чего ж не сделали? Бо дурные были?
Конечно, глупостей наделали. А что, ты думаешь, всё всегда делали стратегически правильно и никогда не допускали крупных ошибок? Допускали. И сквозь призму времени это видно тем отчётливее... Одна из стратегических ошибок Гитлера- что напал на СССР, не закончив войны с Англией... Вторая ошибка Гитлера, что с Японией заключил союз и этим втянулся в войну с США..
Союз с Японией не принёс Германии выгод, но принёс войну с США.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2014, 00:50   #1618
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Одна из стратегических ошибок Гитлера- что напал на СССР, не закончив войны с Англией...
Вам бы в немецком генштабе работать.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2014, 15:35   #1619
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Кстати, в том же июне 1940 Германия из Франции могла высадить десантную армию в Англии, где-нибудь под Норфолком и начать танковое наступление на Лондон: Англия совершенно была не готова к войне на собственной территории.. Как и в своё время Норвегия..
Мда... Мда...
Сравните британские ВВС и норвежские. Сравните системы ПВО двух стран, флот...
Ну и вообще, подзаймитесь сбором фактических данных. Уже даже не смешно вас читать, а грустно.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Английский флот? Немецкая авиация побомбила бы его и потопила, в воздухе у немцев было преимущество. Английский город Ковентри немецкая авиация размазала в прах..
Преимущество? И почему они тогда битву за Британию (воздушное сражение) проиграли?
И насчет "перетопили"... Опять таки, займитесь сбором фактических данных о потерях британского флота от действий германских ВВС, прежде чем делать всяческие заявления.
Грустно...
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Также и учитывайте то, что у англичан флот распылён по всему миру для охраны колоний, и на ударном участке у Ла-Манша у стран германского блока опять-таки было подавляющее преимущество.
Мда....
Т.е. 15 линкоров, 7 авианосцев, почти 70 крейсеров и 180 миноносцев это меньше чем 6 линкоров, 0 авианосцев, десяток крейсеров и 20 эсминцев?
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Причём самого новейшего образца, это не старьё английское дореволюционное..
Корабли могут служить десятилетиями, даже больше. Их модернизируют, улучшают, доводят... Да что вам рассказывать, собственно. У вас одни предположения других краше.
Однако, все таки отмечу что к примеру первый авианосец типа "Нимиц" (основная сила ВМФ США в наше время) вступил в строй в 1975 году. Второй в 1977 году. И пока только тов. Кронхейм пришел к гениальному выводу, что если корабль введен в эксплуатацию не вчера, то он уже хлам.
Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Гибралтар запросто можно было бомбить и из Алжира.
То что не бомбили английские корабли- опять-таки ошибка Гитлера.
Вот японцы запросто разбомбили английские корабли под крепостью Сингапур, и пленили там целую английскую армию, до 70 тысяч..
Эх...
А кто будет в Алжире инфраструктуру для аэродромов создавать? Кто будет топливо туда доставлять (и с какими потерями в пути?), кто будет наземное прикрытие обеспечивать (корпус Роммеля и так занят был), кто будет строить все, начиная от диспетчерских вышек и радаров, заканчивая туалетами? И сколько это всего надо построить (там ведь одним полком не обойдешся, бомбить и Гибралтар, и Мальту и т.д. - слишком много мороки). А откуда самолеты снимать на вашу талантливую операцию? С восточного фронта? Так там они тоже нужны и их не хватает.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2014, 17:00   #1620
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
и на ударном участке у Ла-Манша у стран германского блока опять-таки было подавляющее преимущество.
Только вот преимущество это немцы захотели применить не для атаки Британских островов, а для прорыва своего флота из французских портов (Брест) в Германию (операция "Цербер", или рывок через Ла-Манш).
Вопрос: а почему так?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 23:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020