Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2014, 23:19   #1666
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

А в Африке ( не в центральной ее части, а у Египетской границы ) заваривалась следующая каша...
Генерал Роммель, навтыкав 8 аглицкой армии в сражении у Эль -Газалы и Эль-Адема, подошел к Тобруку..( это порт-крепость,через который шло снабжение английских сил в Северной Африке )

Вот очень толковое описание боевых действий с приложением карт и схем...http://ww2.kulichki.ru/el-gazala.htm

Сообственно, Роммель уже один раз пытался взять Тобрук, но потерпел неудачу..В этот раз- он таки дожал англичан, и Тобрук капитулировал, причем, по словам одного из офицеров штаба Роммеля, в плен попало сразу 33 000 англичан...


Но дальше начинается какой то " театр абсурда "..Роммель по СВОЕМУ усмотрению аннулирует план кампании, утвержденный Гитлером и Муссолини, и самовольно прется в Египет...

Отмечу- по утвержденному главами двух держав Оси плану воздушные эскадры Кессельринга, поддерживавшие наступление Роммеля,должны были переключиться на бомбежки Мальты...
То есть - Роммель попер на Эль-Аламейн по сути без серьезной поддержки с воздуха...

Почему не состоялся штурм и захват Мальты- тоже такая себе Загадка...

В результате- Мальта не была захвачена, а Танковая армия потерпела под Эль-Аламейном поражение и была вынуждена отступить...
Англичане ( и американцы ) не замедлили этим воспользоваться, и решили закрыть " африканский филиал " начинаний Бенито и Алоизовича...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2014, 12:05   #1667
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Кто такой Роммель..??? Удачливій полевой командир...Безусловно - человек неслыханной храбрости...
Еще в Первую войну был награжден Высшей наградой Империи- Крестом " Пур ле Мерит "
После Войны- без дела не остался..Пользовался уважением Гитлера...

В Африке- одержал много блестящих тактических побед...Но- потерпел стратегическое поражение..Которое, по моему мнению, стало одной из главных причин поражения Рейха...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2014, 14:04   #1668
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
30 января 1943 года немцы атаковали французские войска у прохода Фаид. Хотя французы и закрепились на дороге за проходом, во фронте союзников была сделана брешь, дававшая выход немцам через Восточный Дорсаль на коммуникации союзников. Положение для союзников ещё больше осложнилось, когда Роммель отступил из Триполитании к линии Марет. Его армия теперь соединилась с войсками Арнима, и они создали сплошной фронт в Тунисе для ведения продолжительной оборонительной войны.
В начале февраля разведка союзников сообщила о возможности сильного германского наступления в направлении Фондука, с выходом немецких войск в тыл 1-ой британской армии Андерсона. Немцы могли нанести удар и на других участках, однако союзное командование решило, что главный удар немцев будет направлен на Фондук. Это едва не привело к гибельным для союзников последствиям.
Американская пехота занимала изолированные высоты вдоль линии фронта, а подвижные резервы были рассредоточены небольшими группами по всему фронту.
На рассвете 14 февраля 1943 года германские танки Tiger прорвались через проход у Фаида в 60-ти километрах к югу от Фондука. Надежды американцев удержать проход рассеялись уже в первые часы германского наступления. Немцы, прорвавшись крупными силами через Дорсаль, быстро окружили и изолировали американские части, закрепившиеся на соседних возвышенностях. Войска, занимавшие скаты по обеим сторонам прохода, были смяты, и американцы потеряли все шансы остановить противника.
Контратака американских танков в немецкий фланг захлебнулась около Сбейтлы, где их атаковали германские пикирующие бомбардировщики. В Сбейтле дорога из Фаида разветвлялась. Одна дорога, протяжённостью 130 километров, вела на север к британским полевым складам в районе Лё-Кеф, другая, протяжённостью 115 километров, шла на запад в направлении американских складов в Тебессе. Любой из этих объектов был соблазнительным для немцев.
Андерсон приказал своим войскам отступить к Западному Дорсалю, идущему параллельно Восточному Дорсалю, на котором союзники вначале закрепились. На Западном Дорсале имелся узкий проход шириной 5 километров, известный под названием прохода Кассерин, который открывал доступ в широкую ровную долину, ведущую к Тебессе. Неискушённый в боях командир американского полка, находившегося там, распылил свои войска по всему проходу Кассерин, как будто речь шла о том, чтобы остановить стадо скота. Скаты гор с обеих сторон прохода, имевшие решающее значение, остались без прикрытия, и немцы, продолжив наступление 20 февраля, прорвались через них. Союзники, распылив свои резервы, с помощью которых они могли бы нанести контрудар, теперь вводили в бой батальон за батальоном. И как только очередной батальон вступал в бой, немцы его уничтожали.
Только вечером 21 февраля в 16-ти километрах от Талы, вблизи дороги Тебесса - Лё-Кеф, немецкие танки были остановлены. Дальнейшее наступление немцев задержали танки 6-ой английской танковой дивизии, переброшенной на юг, и артиллерии 9-ой американской пехотной дивизии, которая, продвигаясь круглосуточно по обледенелым горным дорогам, совершила 1200-километровый бросок из Орана.
Рано утром 23 февраля 1943 года немцы отступили через проход Кассерин, заминировав пути отхода минами "Teller", чтобы отбыть у союзников охоту к преследованию. К этому времени Монтгомери уже подошёл к линии Марет, и Роммель был вынужден перебросить свои танки, чтобы остановить наступление 8-ой английской армии.
Немцы не могли надеяться выиграть кампанию в Северной Африке, однако в борьбе за затягивание войны они одержали значительную победу у прохода Кассерин.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2014, 22:52   #1669
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Ну вот...покуда в Африке вся эта каша заваривалась, на Восточном фронте по обеим его сторонам штабы тоже без дела не сидели...
Первоначально идея срезать Курский выступ вроде как бы наметилась в штабе ГА " Юг "...Во всяком случае, на это вскользь намекает начштаба 48 танкового корпуса...Речь шла о местной операции..

Затем...спустя несколько весенних деньков, этой же идеей увлекся ОКХ ( генерал Цейнтлер " )..
Генерал предполагал , пока РККА еще не оправилась от харьковских побоев, срезать этот самый выступ теми самыми силами 4 танковой армии ( кто должен был наступать с Севера- непонятно..Может,даже и никто..) Во всяком случае, тогда у немцев хватало сил срезать выступ и замкнуть в образовавшемся котле пяток советских дивизий...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 19:51   #1670
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
У нее большое самомнение, но надо и дороги добавить.
А еще колесо, которое по Гоголю сколько-то должно проехать.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 20:02   #1671
Агент Госдепа
 Аватар для Al Capone
IP:
Сообщений: 14,428
"Спасибок": 17,790
Очки репутации: 55,610
Мнения: 10034
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
В Африке- одержал много блестящих тактических побед...Но- потерпел стратегическое поражение..Которое, по моему мнению, стало одной из главных причин поражения Рейха...
Интересно послушать какое поражение Роммеля было стратегическим ставшим одной из главных причин поражения рейха? В Африке? Kакое значение имел африканский ТВД? Какие силы там были задействованы? Kак можно было не потерпеть там поражение учитывая размеры группировки Роммеля, трудности со снабжением, низкую боеспособность итальянских частей, огромные ресурсы союзников и т. д.

Судьба войны в Европе решалась не в Сев. Афpике а на Восточном фронте, потом ещё и в Нормандии.
___________
Мне очень не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочитаю жить внутри.
Al Capone вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2014, 20:07   #1672
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Интересно послушать какое поражение Роммеля было стратегическим ставшим одной из причин поражения рейха? В Африке? Kакое значение имел африканский ТВД? Какие силы там были задействованы? Kак можно было не потерпеть там поражение учитывая размеры группировки Роммеля, трудности со снабжением, низкую боеспособность итальянских частей, огромные ресурсы союзников и т. д.

Судьба войны в Европе решалась не в Сев. Афике а на Восточном фронте, потом ещё и в Нормандии.
Судьбу Европы решили колхозники на десятках тысяч танков Т-34.
Почему колхозники бились до последнего
и откуда взялись Т-34?
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 17:42   #1673
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al Capone Посмотреть сообщение
Интересно послушать какое поражение Роммеля было стратегическим ставшим одной из главных причин поражения рейха? В Африке? Kакое значение имел африканский ТВД? Какие силы там были задействованы? Kак можно было не потерпеть там поражение учитывая размеры группировки Роммеля, трудности со снабжением, низкую боеспособность итальянских частей, огромные ресурсы союзников и т. д.

Судьба войны в Европе решалась не в Сев. Афpике а на Восточном фронте, потом ещё и в Нормандии.
Элементарно... Капоне- проследи ход событий...да начала сражения у Эль-Аламейна...8 армия была разбита...( даже при том, что итальянские дивизии не шли ни в какое сравнение с немецкими..)
Как можно было не потерпеть там поражения..??? Тоже- элементарно...Во первых- договориться с гарнизонами Виши на Африканском континенте...Во вторых- взять пару дивизий бездельников из Франции или Норвегии ( из группы армий " Д " ), все равно они там груши околачивали- и направить их- часть -Роммелю, часть- на штурм Мальты...Заняв Мальту- Германия устранила бы основное препятствие в снабжении Роммеля...И Роммель смог бы вести норальное наступление, а не партизанские наскоки...
Какое значение имел..??? Да крайне важное..Вспомни, что заявил Гитлер Манштейну на 12 день операции " Цитадель.."
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2014, 23:22   #1674
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Занятие немцами Мальты лишило бы британцев возможности атаковать итальянские конвои, идущие в Тунис с грузами для Роммеля, и отбросило бы английский флот в порт Александрии...

И это было вполне реально на бумаге..и реализуемо на практике...И вот- полевой командир берет и аннулирует договоренность двух глав держав...а также планы по овладению Мальтой ( со всеми вытекающими..)
Это- случайность..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 16:04   #1675
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Возвращаясь к планам германского генералитета на Восточном фронте...

Итак..после Харьковского погрома номер 2 на фронте наступило затишье...Солдаты приходили в чувство и приводили в порядок матчасть..ту, что осталась...С перерывами на обед и сон..

Но-генеральская мысль- она отдыху не знает...

Начальник ОКХ генерал Цейнтлер удумал срезать Курский выступ ( что являло собою в общем правильное решение ),сократить линию фронта километров так на 250...И , если получится- захлопнуть в образовавшемся котелке пяток дивизий РККА...

Это все предполагалось реализовать в апреле-мае, пока Ватутин и К отходили от " Звездной " плюхи...
И этот план бы сработал..не попадись он на глаза Главному фюреру всех арийцев...

Алоизович мыслил глобально, в отличие от Цейнтлера...И возникла идея - окружить не пяток дивизий ( мелочь какая ), а пяток армий....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 21:31   #1676
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак- решено не обороняться ( это ОКВ )..а наступать...И не абы как, а с окружением целых фронтов супротивника...

И начала формироваться , обретая очертания , одна из величайших Загадок Второй Войны...
Временные параметры и техническое обеспечение операции " Цитадель " ..которые на первый взгляд не поддаются никакому логическому объяснению...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 21:44   #1677
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Во первых- договориться с гарнизонами Виши на Африканском континенте...
Хотя вишисты формально были с Германией в хороших отношениях и в натянутых отношениях с Британией, союзники из них вряд ли бы вышли. Неплохой пример отношения к немцам французского командования среднего звена - затопление флота в Тулоне.
Цитата:
Во вторых- взять пару дивизий бездельников из Франции или Норвегии ( из группы армий " Д " ), все равно они там груши околачивали- и направить их- часть -Роммелю, часть- на штурм Мальты...
Если бы оттуда кого и сняли, то отправили бы скорее на восточный фронт, так как провал там грозил куда большими последствиями для Германии чем поражение в Северной Африке.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2014, 21:49   #1678
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Хотя вишисты формально были с Германией в хороших отношениях и в натянутых отношениях с Британией, союзники из них вряд ли бы вышли. Неплохой пример отношения к немцам французского командования среднего звена - затопление флота в Тулоне.
Думаю, в самом начале этой заварухи, когда с подачи проститутки де Голля англичане атаковали французские гарнизоны и убили 5000 французов только за то, что те отказались присоединяться к Носатому....тогда бы французы согласились на совместную операцию против бриттов....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2014, 10:42   #1679
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию Французский фронт 1944-1945 и его странности..

Вообще, на Западном фронте не может не обращать внимания вот какой нюанс:
катастрофически не держался у немцев фронт, как будто немцы специально не хотели сопротивляться, и предпочитали поскорей отсидеться в англо- американском плену.

А ведь глядя на состав немецких войск на Западе, там число армий, корпусов, дивизий было немалое и сопоставимо с числом войск на советском фронте.. Ну вот считайте : 1-я , 7, 15,19, 24, 25 армии, вдобавок Панцергруппа Вест (5-я танковая армия), потом ещё и 6-я танковая армия.. Ещё была там и 1-я парашютная армия.. И это всё только Франция и Бенилюкс, не считая войск в Италии..

И как так немцы умудрились допустить Рурский котёл, куда угодили 5-я танковая и 15-я армии- это просто уму непостижимо.. Ведь защищали то они уже собственную землю.. Рур- это промышленное сердце Германии.. Но так безвольно сдать Рур- это что-то..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2014, 10:47   #1680
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,556
Очки репутации: 27,619
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
катастрофически не держался у немцев фронт, как будто немцы специально не хотели сопротивляться
Особенно-в Арденнах.Пеши исчо,исторег ...
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020