Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2017, 10:08   #1756
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это был польский конвойный батальон?
Польский госпиталь?
Польские склады?
Я же сказал - за 2 года до того...
А после оккупации - стало соответственно советским.

Или советских войск в Германии уже не было в 1947 году и позже?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2017, 10:19   #1757
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Я же сказал - за 2 года до того...
За 2 года до того не имеет отношения к событиям июня 1941-го.
Даже если там супер удобная тюрьма или здания госпиталя никто не будет размещать ни тюрьму, ни госпиталь прямо на передовой готовясь к обороне.
Равно как и расквартировывать части, которые по боевому предназначению должны действовать в тылу.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2017, 10:24   #1758
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Даже если там супер удобная тюрьма или здания госпиталя никто не будет размещать ни тюрьму, ни госпиталь прямо на передовой
Ну так никто и не предполагал что это будет передовая.
И в Брестской крепости были расквартированы вроде как пограничные части, которые для наступления вроде не предназначены.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2017, 12:37   #1759
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ну так никто и не предполагал что это будет передовая.
СССР к войне готовился? Готовился. Даже, говорят, строил оборонительніе сооружения
А к какой войне, если к границе стягивал конвойные части НКВД, госпиталя, склады?

Сообщение добавлено 22.06.2017 в 12:39.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
И в Брестской крепости были расквартированы вроде как пограничные части, которые для наступления вроде не предназначены.
Так они и для отражения наступления не предназначены.
Там пограничников был мизер. Несколько сотен. И они нужны именно для охраны границы до войны.
И конвойные части НКВД ни для обороны, ни для наступления не предназначены. А вот конвоировать пленных и охранять объекты в тылу части НКВД предназначены.
Так к чему готовился СССР, коль на самую границу выдвинул конвойные части НКВД?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2017, 14:28   #1760
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
СССР к войне готовился? Готовился.
"Готовился".
Так "готовился" что немцы за 4 месяца дошли до Москвы, отмахав 1200 км по советской территории.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А вот конвоировать пленных и охранять объекты в тылу части НКВД предназначены.
А еще, например, конвоировать "врагов народа", которых на "освобожденных" территориях арестовывали и расстреливали пачками.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2017, 15:21   #1761
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
"Готовился".
Так "готовился" что немцы за 4 месяца дошли до Москвы, отмахав 1200 км по советской территории.
Возможно, не к тому готовился?
Если СССР готовился к обороне - то такой марш в принципе был невозможен. Тем более Рейх был в лоб, без обходов через третьи страны.
Если бы не готовился вообще - то не наклепал бы 25 тыс. танков и 25 тыс. самолетов. Не концентрировал возле границы части. Не разворачивал бы там части которым в принцпе было нечего делать.
Все эти события полностью только и исключительно объясняются подготовкой к наступлению. При этом к наступлению, которое должно было состоятся буквально "на днях"

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А еще, например, конвоировать "врагов народа", которых на "освобожденных" территориях арестовывали и расстреливали пачками.
Не расстреливали. Ну не было массовых расстрелов на ЗУ и ЗБ в 1939-м, или в Прибалтике или в Молдавии 1940-го. Арестовывали - бесспорно. Но не расстреливали. Не было смысла резко настраивать против себя мирное население. И вот тут и нужны конвойные части, для конвоирования этих самых пленных и прочих наймытов империализма.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2017, 17:28   #1762
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Возможно, не к тому готовился?
Все эти события полностью только и исключительно объясняются подготовкой к наступлению.
Именно.
Ну я уже говорил не раз, что Сталин готовился делить Европу на пару с Гитлером.
А фюрер преподнес отцу народов такой сюрприз.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не расстреливали.
Ну прямо таки - "не расстреливали".
Расстреливали - тайно, разумеется.

Но ведь и не только расстреливали - и в ссылку отправляли тысячами.
Конвойные войска к отправлению "врагов" в ссылку - имеют отношение?
А для расстрелов, кстати, полков и не надо - хватит и взвода опытных палачей.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2017, 18:19   #1763
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение

Но ведь и не только расстреливали - и в ссылку отправляли тысячами.
Конвойные войска к отправлению "врагов" в ссылку - имеют отношение?
А для расстрелов, кстати, полков и не надо - хватит и взвода опытных палачей.
Добровольцев, хватит батальона.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2018, 19:29   #1764
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Не знав що Корюківка - робота угорців...

Корюківська міська рада додає 2 нові світлини.

21 год ·

Корюківська трагедія.
Кривава трагедія учинена угорцями.
У свідомості багатьох старих людей з Чернігівщини, що пережили лихоліття ІІ Світової війни, вкарбувалося у пам’яті, що «угорці (себто мадяри) вели себе по відношенню до мирного населення, набагато жорсткіше ніж німці». Але дивні виверти радянської історії, коли за наказом Й. Сталіна, всі злочини наказано було «повісити» на німців, бо хіба ж можуть представники братнього соціалістичної країни – Угорщини, бути садистами. Тож довгі роки, у вчиненні Корюківської трагедії — масовому вбивствоі 6700 мешканців Корюківки, здійснене 1-2 березня 1943 року загонами СС та угорської військової жандармерії приписували виключно німцям. Таким чином злочині Угорщини в часи ІІ-ї Світової війни, затерлися.
Насправді ж, це масове вбивство було каральною операцією угорських підрозділів у відповідь на про вокативні дії радянських партизан, очолюваних офіцером НКВС СРСР Олексієм Федоровим.
Про злочини угорців, розповідає книга «Чернігівський процес» дослідника Віктора Моренця де викладено стенограму судового процесу над угорськими військовими злочинцями восени 1947 року в Чернігові.
Наведемо документ – спогади священика Догаєва, якому пощастило уцілити: «1941 року, після виїзду нашої влади з Корюківки, не пам’ятаю точно коли. Це було наприкінці жовтня або в перших числах листопада. До Корюківки прибув загін мадяр, і в цей час вони вбили 10 чоловік. Це було перше, що вони зробили. Я тоді подивився і подумав: «Ну і влада».
Після цього вони виїхали, і через кільки тижнів вже приїхали бургомістр і комендант. З ними була чимала охорона. Минув день чи два, вони знову взялися до розстрілу населення. Так, приблизно через день ведуть 5-7 чоловік під конвоєм і вбили. Спочатку забирали чоловіків, а потім і жінок. Жінок брали, щоб вони копали ями, а потім їх закуповували.
У нас було таке місце, базар, там недалеко була пошта і ресторан. Через якийсь час дивлюся, а на воротах, де був ресторан, висить житель одного села з нашого. Коли прийшло свято Водохреща -19 січня, то зібрали всіх на озера і оголосили «про те, що «сьогодні будемо вішати Панкова». Панков був головою райвиконкому. І ось його й повісили на цих воротах. Мадяри його повісили.
Цього ж вечора, був повішений якийсь громадянин, кажуть, що то був єврей.
У перших числах березня 1942 р. було зібрано всі єврейські родини у 2 чи 3 будинки. Потім повантажили їх у сани і відправили до Чернігова. Майно, яке від них залишилося, вони забрали собюі на склад. Я був вражений тим, що офіцер, який вважав себе благородною особою, міг, не вважаючи для себе ганебним, забрати ці ганчірки.
Перед цим вони зібрали юлизько 40 осіб, нібито партизанів, серед них були дівчата, чоловіки і мати з двома дітьми. Їх привезли в Гайок і там «благородно розстріляли». Спочатку роздягнули, потім їх били. Це було недалеко від Корюківки, тож їхні крики було чутно в містечку.
Всіх випадків, я згадати не можу, а найголовніші звірства – розстріли, вбивства –були 1 березня 1943 р. у с. Корюківка та Олександрівка.
Годині о 7-8 зі Сновська зявился машина з солдатами й офіцерами. Дивлюся –оточують хати. Я вийшов з квартири, дивлюся аж у селі починається стрілянина, пожежі. Я тоді заскочив у сусідній будинок біля ресторану, де біля воріт тоді було повішено дві людини. Дивлюся у вікно, бачу, ведуть до 100 осіб. Були діти, дорослі, чоловіки, жінки і люди похилого віку. Вони тримають документи. Думаю –на перевірку документів. Вели їх у ресторан. Чую крики і стрілянину, думаю: «Ось це справді перевірка!».
Я втік, сховався недалеко від ресторану, там в аптеці була вбиральня. Це було зовсім недалеко від ресторану. У ресторані було розстріляно, по моєму, 700-800 осіб.
У цей час увечері заходили і до церкви. Там була служба, багато людей зібралося. Воно походили, але цього вечора нікого не зачепили. Коли припинилася стрілянин, зібралися біля ресторану, співали по своєму, мабуть їм було приємно, що кров пролили. Було пущено три ракети, і вони відбули. Думаю – піду далі. Між іншим, і дружина моя була вбита, там у ресторані. В яке приміщення не зайду – бачу купи трупів: дітей, дорослих чоловіків і жінок. Я заходив по дорозі в багато будинків, шукав знайомих дивився.
Скажу вам так, що в першу ніч коли вони всього не спалили, спалили пів-Корюківки. В Олександрівці мало залишилося будинків.
Добивали наступного дня. На другий день знову увійшли до церкви. Духовенство служило, два брати Олександр і Костянтин Бондаревські. Зібрали духовенство в облаченні й чоловік 500 молільників. Побили і спалили. Мені казали, що трупи розгойдували і кидали у вогонь».
Убивства здійснювали військовослужбовці угорської 105-ї легкої дивізії зі складу Східної окупаційної групи військ за вказівками командувача групою генерал-лейтенанта Алдя-Папа Золтана Йогана та вояки 399-ї головної польової комендатури командиром якої був Байєра Бруно Франц, деякі джерела повідомляють, про те, що вона складалася з російських козаків..
У час, коли 300-500 карателів нищили Корюківку, за 15 кілометрів перебувало партизанське з’єднання Олексія Федорова чисельністю від 3 до 5 тисяч вояків, яке за кілька днів до того розгромило окупаційний гарнізон у цьому селищі, Проте партизанське командування на чолі з Миколою Попудренком так і не віддало наказ захистити населення.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2018, 10:57   #1765
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Je suis Jew...

Во Второй мировой войне, когда все страны потеряли десятки тысяч своего еврейского населения, Дания потеряла десять человек! Это стало возможно благодаря датскому духу. Когда фашисты издали приказ, что все евреи Дании обязаны носить нашитую на одежду шестиконечную звезду Давида, все датчане как один нашили себе на одежду этот знак, и члены королевской семьи – в первую очередь.


___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2018, 11:36   #1766
Житель
 Аватар для Ларион
IP:
Сообщений: 132
"Спасибок": 15
Очки репутации: 513
Мнения: -396
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если бы не готовился вообще - то не наклепал бы 25 тыс. танков и 25 тыс. самолетов.
С численностью самолетов и танков у вас большой перебор.
Ларион вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2018, 08:36   #1767
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ларион Посмотреть сообщение
С численностью самолетов и танков у вас большой перебор.
все давно доказано историками. И эти цифры не оспаривают даже самые упоротые историки
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2018, 14:25   #1768
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,214
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию







У истории под юбкой



1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война.
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2018, 15:03   #1769
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,335
"Спасибок": 8,944
Очки репутации: 49,078
Мнения: 2257
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
У истории под юбкой
Великолепно, настоящая история.
О многом даже не догадывался.
Искренее спасибо.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2018, 20:45   #1770
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,764
"Спасибок": 29,214
Очки репутации: 132,041
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию






+2





Yuriy Kostyuchenko3 год

2 вересня. день коли 1945 закінчилася ІІ Світова війна.
війна, яка і досі є єдиним джерелом натхнення та фундаментальним рушієм культурних і соціальних процесів для архаїчних спільнот, а результати якої безперервно прагнуть "скоригувати" на свою користь авторитарні диктатори...
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020