Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.12.2010, 10:08   #196
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

В первом варианте Плана....( это план ОКХ ....главного командования сухопутных сил ) многое надергано из ( не побоюсь этого слова- Гениального ) плана Шлиффена....
Прорыв через Бельгию и Голландию...с охватом с севера всей группировки французской и прочей вооруженной братии....
То, что в Первую войну План Шлиффена не принес ожидаемого результата, объясняется неудовлетворительным руководством ( сам Шлиффен умер до начала войны )...
Однако этот План был разработан так....что сам Шлиффен говорил..." ..в принципе, можно и не обращать внимания на действия противника.."
Ну и теперь..учитывая новые реалии ( моторизованные части )..ОКХ решило повторить данную процедуру охвата противника с Севера....

Естественно, что союзное командование имело возможность во всех деталях с этим планом ( Планом Шлиффена ) ознакомиться после Войны....

И естественно, оно, командование, предположило...что немцы повторят попытку в шлиффеновском варианте....
Поэтому ( внимание )..их ответный план нанесения контрудара предполагал сосредоточение в Бельгии наиболее крупной группировки союзных войск...
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-france_1939_10_29-plan_de_bataille_ukr.jpg  
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 10:56   #197
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

И повторился бы у свежеиспеченного Вермахта облом 26 -летней давности....Ибо пришлось бы ему взламывать жесткую оборону союзников..а потом еще и отражать их контрудар.....
Но..!!!
В германском генералитете был человек, чье имя стоит в ряду первых стратегов современности....
Эрих фон Манштейн.....Человек, который повернул Колесо Истории.....
Именно он был начальником штаба группы армий,которой отводилась роль нанесения вспомогательного удара...
Он счел план ОКХ несовершенным ( по многим причинам )...и разработал свой собственный План...
Конечно, в ОКВ он был представлен как План группы армий....а не персонально Манштейна...Но все прекрасно знали имя разработчика....
Просто удивительно...как на бедного генерала от инфантерии ( да..в те годы Манштейн был генералом пехоты...) ополчились все его коллеги по цеху....
И если бы не помощь командующего группой армий "А "фельдмаршала фон Рундштедта- затюкали бы Манштейна совсем....

Но...тут начинается самое интересное....
Благодаря Рундштедту...и кое-кому еще...Манштейн получил возможность лично доложить свой План фюреру III Рейха....
Гитлер, который не так давно одобрил первоначальный план ОКХ....поговорив с Манштейном, изменил свою точку зрения..и приказал все переиграть...в соответствии с разработками генерала....

Но...( вот гримаса Судьбы )..Сразу после принятия Плана Манштейна..самого Манштейна сняли с должности начальника штаба группы армий " А "..и назначили командиром армейского корпуса.....который на начальной стадии операции и участия в боевых действиях не принимал......

Оффтоп:
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-1940-fall_gelb.jpg  Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-dispoz_gelb.jpg  
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2010, 15:52   #198
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Итак..как видно из схем...спустя всего несколько дней после начала наступления германские войска рассекли фронт союзников, причем наиболее их боеспособные дивизии..сосредоточенные в Бельгии по плану Диль....были скованы с фронта...и попали под фланговый удар группы армий " А "....
Эти войска были отсечены от своих коммуникаций....и уже не могли оказать сколь нибудь существенного влияния на развитие ситуации....
А танки Гудериана...прорвавшись через оборону французов у Седана..вышли по сути в глубокий тыл французской армии....

Не вдаваясь в технические подробности, могу сказать только :
Именно поэтому французы были вынуждены объявить свою столицу...вольным ( или свободным городом. Я представляю..какое это унижение для нации....) Ибо защищать его было просто некому...Все войска оказались прихвачены немецкими танками значительно восточнее...

Гражданское население ( ополчение..? ) дать бой кадровым дивизиям Вермахта, естественно не могло...
Поэтому выход был только один- капитуляция...( оформленная под перимирие )...Которую,в этом случае, надо отдать немцам должное, они приняли цивилизованно....Даже сохранив в части Франнции местное самоуправление....

А вот с союзниками французов...гордыми британцами....вообще..вышла удивительнейшая история....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 21:44   #199
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Итак..как видно из схем...спустя всего несколько дней после начала наступления германские войска рассекли фронт союзников...

Не вдаваясь в технические подробности, могу сказать только :
Именно поэтому французы были вынуждены объявить свою столицу...вольным ( или свободным городом. Я представляю..какое это унижение для нации....) Ибо защищать его было просто некому...Все войска оказались прихвачены немецкими танками значительно восточнее...

Гражданское население ( ополчение..? ) дать бой кадровым дивизиям Вермахта, естественно не могло..
Почему Киев, Смоленск и Москву не объявили вольными городами?
В технических подробностях все было похоже.
А Эрих фон Манштейн совсем не так хорошо выглядел, когда пытался пробиться к Паулюсу.
Deutsche soldaten .... marschieren...
Так пусть же Красная...
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 22:00   #200
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Почему Киев, Смоленск и Москву не объявили вольными городами?
В технических подробностях все было похоже.
А Эрих фон Манштейн совсем не так хорошо выглядел, когда пытался пробиться к Паулюсу.
Deutsche soldaten .... marschieren...
Так пусть же Красная...
Эф..немного от хода темы отвлекусь.....

Я же сказал...почему....
Не было войск...которые могли бы прикрыть столицу Франции..Просто не было...
Киев...это вообще больная тема...Ибо Киевский котел....стоил жизни сотням тысяч советских солдат...А еще больше в плен попало...

Насчет Манштейна и его попытки вытащить Паулюса...давай сперва разберемся с французами....и плавно перейдем к плану им. Барбароссы...
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2010, 22:05   #201
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Эф..немного от хода темы отвлекусь.....

Я же сказал...почему....
Не было войск...которые могли бы прикрыть столицу Франции..Просто не было...
Киев...это вообще больная тема...Ибо Киевский котел....стоил жизни сотням тысяч советских солдат...А еще больше в плен попало...

Насчет Манштейна и его попытки вытащить Паулюса...давай сперва разберемся с французами....и плавно перейдем к плану им. Барбароссы...
Плавный переход - основа маркетинга.
Психологическая суть военных историй - в песнях о войне того времени.
Насчет "давай разберемся..." согласен.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2010, 22:06   #202
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Эф..немного от хода темы отвлекусь.....

Я же сказал...почему....
Не было войск...которые могли бы прикрыть столицу Франции..Просто не было...
Киев...это вообще больная тема...Ибо Киевский котел....стоил жизни сотням тысяч советских солдат...А еще больше в плен попало...

Насчет Манштейна и его попытки вытащить Паулюса...давай сперва разберемся с французами....и плавно перейдем к плану им. Барбароссы...
Тут у нас каникулы намечаются на полмесяца, Куршавель туда-сюда. Времени много, можно стрелы Манштейна обсудить.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2011, 22:53   #203
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Лучше всего, как по мне, этот вопрос освещен в книге западного писателя и журналиста Бэзил Лиддел Харта, который имел возможность общаться лично со многими из высших чинов Вермахта,принимавших самое непосредственное участие в тех событиях...
И его книга " Битвы Третьего Рейха " написана на основе той информации, которую предоставили такие генералы как Рундштедт,Блюментрит,Клейст, Тома...

Итак, французский план " Диль " обернулся против своих разработчиков...
Германский Генштаб переиграл французский.....
Самые современные и маневренные силы союзников оказались блокированы в Бельгии..а вся позиция французской армии была рассечена танковыми клиньями Гудериана и Клейста....

Казалось....британский экспедиуионный корпус в Бельгии попал в ловушку.....
Однако.....

Оффтоп:
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 20:49   #204
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Лучше всего, как по мне, этот вопрос освещен в книге западного писателя и журналиста Бэзил Лиддел Харта.
" Как раз в это время "- рассказывал Рундштедт,-последовал неожиданный телефонный звонок от полковника фон Гриффенберга из командования сухопутных сил. Он сказал, что войска Клейста должны остановиться у канала.Это был прямой приказ фюрера
,в корне противоречивший позиции генерала Гальдера.Я немедленно отправил возмущенный запрос,но получил короткий ответ,гласивший : " Танковые дивизии должны оставаться на расстоянии дальности действия средней артиллерии от Дюнкерка ( примерно 8-9 миль ).Разрешены только разведывательные и защитные мероприятия.
[/off]
Это в то время, когда некто Г... прибыл на парашюте для переговоров?
Дальше будет интересней, если посмотреть переписку Черчилля и Рузвельта.
Один бился за сохранение Индии в составе империи, второй - за предоставление преференций в торговле с британскими колониями.
Два торгаша прекрасно друг друга понимали.
Адольф им все испортил, сначала заставив СССР вступить в войну, затем объявив войну США (Рузвельт был против).
А читать надо старину Гальдера, что видел, то сообщал. За то и сняли с должности.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 21:03   #205
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Это в то время, когда некто Г... прибыл на парашюте для переговоров?
Дальше будет интересней, если посмотреть переписку Черчилля и Рузвельта.
Один бился за сохранение Индии в составе империи, второй - за предоставление преференций в торговле с британскими колониями.
Два торгаша прекрасно друг друга понимали.
Адольф им все испортил, сначала заставив СССР вступить в войну, затем объявив войну США (Рузвельт был против).
А читать надо старину Гальдера, что видел, то сообщал. За то и сняли с должности.
Ну..он не на парашюте прибыл...а на Ме-110....

Насчет переговоров о преференциях- к сожалению,не в курсе....
Да и к данной теме это имеет отношение..не совсем прямое
Хотя..по действиям Черчилля судючи, этот любитель сигар уже тогда выполнял поручения заокеанских шефов...переводя активы империи на " новые имена..." Причем под совершенно надуманными предлогами.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 21:31   #206
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну..он не на парашюте прибыл...а на Ме-110....

Насчет переговоров о преференциях- к сожалению,не в курсе....
Да и к данной теме это имеет отношение..не совсем прямое
Хотя..по действиям Черчилля судючи, этот любитель сигар уже тогда выполнял поручения заокеанских шефов...переводя активы империи на " новые имена..." Причем под совершенно надуманными предлогами.....
Парашют точно был (после Ме ?)..
Насчет Черчилля есть другие мнения.
С заокеанскими шефами ему пришлось спеться после 45-го. До того он надеялся сохранить свою империю, и, главное, возможность выгодной торговли, которой его все таки лишили в пользу поставщиков вооружения из-за океана. За 1% от объема производства вооружения пришлось отдать многое.
А Гальдер понял суть войны летом 41-го, когда увидел на поле боя
Т-34. В дневнике записал, что если СССР наладит его серийное производство, то война им выиграна. Серия уже была, правда, заводы перемещались на восток.
На самом деле СССР завалил немцев не столько телами бойцов (что не помогло бы), столько простыми и эффективными танками.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 22:08   #207
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Насчет Черчилля есть другие мнения.
С заокеанскими шефами ему пришлось спеться после 45-го. До того он надеялся сохранить свою империю, и, главное, возможность выгодной торговли, которой его все таки лишили в пользу поставщиков вооружения из-за океана. За 1% от объема производства вооружения пришлось отдать многое.
Черчилль начал " переводить активы " еще в 41-42 годах...Это как-то прошло незамеченным ( точнее, не акцентировалось внимание )...
А речь идет вот о чем : якобы проигрывая морскую войну ( ребята Деница топили десятки транспортов в месяц )..Черчилль воззвал к правительству США помочь в этой борьбе...
( В 41 Штаты еще соблюдали относительный нейтралитет )...
Вот только помощь эту толстяк трактовал очень своеобразно....
Он просил -50 эсминцев...для конвоирования конвоев ( тавтология....)
И получил их- 50 эсминцев времен Первой войны..( ? )...
А в благодарность за это передал дядюшке Сэму практически все крупные военно-морские базы Великобритании за рубежом...
Такой вот чэндж...

Хотя...не совсем понятно, как эсминец с его запасом хода может эскортировать трансатлантические конвои...А тем более эсминцы времен Первой войны....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2011, 09:01   #208
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

В продолжение № 203....

Так вот немцы и топтались под Дюнкерком.... меланхолично созерцая, как англичане вывозят свои войска....
При этом набивая на эсминцы от 1000 человек и более.....
А ведь известно...что эсминец с 1000 человек на верхней палубе теряет свою боеспособность....

Значит- знали англичане..что их не только отпускают с миром......но и преследовать не будут.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 01:37   #209
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

И вот вопрос- а почему, собственно..?

Почему, когда противник повержен..и его осталось добить- вдруг следует такой вот жест гуманизма...?
При всем при том...что Англия в списке Алоизовича занимала место главного врага...

Почему он отпустил англичан...? Ведь уничтожение 300 000 экспедиционного корпуса фактически означало бы как минимум падение Кабинета...
Оно ослабило бы оборону Островов настолько....что взятие их штурмом было бы не таким уж проблематичным делом....

Какие цели тогда преследовал Гитлер....?
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2011, 17:49   #210
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Потом- была широко разрекламированная операция " Морской лев"...
Потом орлы Геринга штурмовали Острова....достаточно сумбурно...и понесли при этом большие потери....
Потом...потом началась полномасштабная подводная война..против той же Англии....

Все это было потом..и стоило Рейху неимоверных услилий и больших жертв...

А пока- пока Гитлер спас 300 000 англичан...и их Метрополию от плена...

Почему..? Что за приступ милосердия...?
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020