Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2011, 22:53   #226
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Да...такой вариант возможен....Но....есть несколько " но "....
При известной политической воле Германия могла бы :
а) Ликвидировать трансатлантические конвои как класс...
( военные возможности для этого были...)
( договориться с французами...) и совместо выписать люлей Джону Булю в Средиземном море....
( захватить Гибралтар )....и фактически отрезать Джону яйца....

Но- ничего этого сделано не было....Не собирались..?
Gidra2009 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2011, 22:56   #227
Житель
 Аватар для колян
IP:
Сообщений: 484
"Спасибок": 187
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Понятно.....Но здесь как раз никаких "если бы...." События были искусственно подкорректированы....Ведь естественным путем они развивались бы иначе.........
События всегда развиваются только естественным путем. Крибле, крабле, бумс...
колян вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2011, 23:02   #228
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Что значит эта твоя фраза...?
Хотя, Иосиф Виссорионович..если бы ты ему такое выдал 22.07.1941......пригласил бы тебя составить компанию Тухачевскому...
Gidra2009 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2011, 15:05   #229
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Да...такой вариант возможен....Но....есть несколько " но "....
При известной политической воле Германия могла бы :
а) Ликвидировать трансатлантические конвои как класс...
( военные возможности для этого были...)
( договориться с французами...) и совместо выписать люлей Джону Булю в Средиземном море....
( захватить Гибралтар )....и фактически отрезать Джону яйца....

Но- ничего этого сделано не было....Не собирались..?
Ликвидировать трансатлантические конвои можно было, лишь превысив экономическую мощь США, что нереально в то время.
Война на два фронта была обречена на поражение. И Hitler это понимал, маневрируя и пытаясь найти лучшего союзника. Переписка Черчилля с Рузвельтом показывает, что задача Черчиля -сохранить империю, лучше решалась в войне против СССР в союзе с Германией и он сохранил этот вектор и после войны.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 00:39   #230
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

В начале 42.....сам Черчилль говорил, что Германия была как никогда близка к разрыву британских коммуникаций...
Именно в 41-м германские лодки достигли максимальных успехов....
Так что при концентрации усилий ( и при их объединении ) шанс серьезный был....
И еще интересный вопрос- хотя и частный..
Это плюха, отвешенная бриттам " Бисмарком "....С трех залпов утопить самую большую лоханку Грандфлита- это надо уметь.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 21:42   #231
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
В начале 42.....сам Черчилль говорил, что Германия была как никогда близка к разрыву британских коммуникаций...
Именно в 41-м германские лодки достигли максимальных успехов....
Так что при концентрации усилий ( и при их объединении ) шанс серьезный был....
И еще интересный вопрос- хотя и частный..
Это плюха, отвешенная бриттам " Бисмарком "....С трех залпов утопить самую большую лоханку Грандфлита- это надо уметь.....
В редких столкновениях линкоров каждый успевал "отвесить плюху", она же и "Бисмарку" досталась.
При всем совершенстве германской техники (у нас лодки по их прототипам были основой флота еще в 60-х), прекрасной подготовке экипажей и хорошей организации борьбы против конвоев, - эта борьба была обречена на провал и все ее успехи по ходу дела ни на что не повлияли.
Борьбу в Атлантике выиграла американская экономика, борьбу на передовой выиграла Красная Армия.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 22:25   #232
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Вот ты знаешь....полностью согласен....

Правда, рейд Бисмарка- это очень и очень темное дело...Я уж об этом писал ( не хочу повторяться )...
Но факты говорят о том, что верхушка Рейха своими собственными руками уничтожила своё же сверхоружие.....
Вот для чего это было нужно- это загадка, как по мне.......
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2011, 22:43   #233
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вот ты знаешь....полностью согласен....

Правда, рейд Бисмарка- это очень и очень темное дело...Я уж об этом писал ( не хочу повторяться )...
Но факты говорят о том, что верхушка Рейха своими собственными руками уничтожила своё же сверхоружие.....
Вот для чего это было нужно- это загадка, как по мне.......
"Мне кажется.." я не скажу.
Потому что до меня многие сказали.
Гибель "Бисмарка" - это представления о войне на море времен 1-й мировой. Совершенно романтические сражения германцев и англичан вокруг Чили и Аргентины, где главного романтика звали "адмирал Канарис" наложились на их действия и во 2-й мировой, тем более знаковые фигуры все те же.
После этого трудно им было понять, что победу в мировой войне может обеспечить только массовое простое устройство типа Т-34, которым управляют фанатично патриотичные (хотя антигосударственные) люди, которых до того называли "русские" (мало-, бело-, велико-).
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 10:13   #234
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
"Мне кажется.." я не скажу.
Потому что до меня многие сказали.
Гибель "Бисмарка" - это представления о войне на море времен 1-й мировой. Совершенно романтические сражения германцев и англичан вокруг Чили и Аргентины, где главного романтика звали "адмирал Канарис" наложились на их действия и во 2-й мировой, тем более знаковые фигуры все те же.
Так...да не совсем....

Ситуация была такая : Бисмарк вышел в рейд вместе с тяжелым крейсером " Принц Ойген "...
Встретили эскадру англичан - линейный крейсер Худ ( кстати, по водоизмещению больше, чем Бисмарк ) и линкор Принц Уэльский
Оффтоп:


Так вот...Бисмарк потопил Худ....а Принц Уэльский- отвернул....и скрылся...
У меня вот вопрос- куда это на море в пределах видимости можно отвернуть....так, чтобы спрятаться..?

Вывод один- адмирал Лютьенс сознательно отпустил англичан....
( что стоило ему, недотепе, жизни...И не только ему..)

Зачем это было сделано- вопрос...
Gidra2009 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2011, 19:43   #235
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ну вот....Кригсмарине получила по зубам от собственного руководства....

Потерян суперлинкор....со всем экипажем...

А новых и не предвидится....

И вот возникает вопрос- а почему Германия не могла заказать те же крупные боевые корабли ( или хотя бы взять в лизинг ) у той же Италии..?
У Италии был отличный военный флот..и если бы хотя бы часть его ( с немецкими экипажами ) появилась в Северном море..то Черчилль бы менял памперсы по десять раз на дню.....
Опять- же...этого не последовало....

Вопрос- почему..?
Gidra2009 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2011, 19:07   #236
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

В общем- еще одна загадка.....

Ну, пока ребята Деница развлекались, играя в игру " потопил-не потопил ) с английскими конвоями....орлы Геринга прогревали моторы и готовились поплевать сверху на эту зарвавшуюся Британщину....

Для того, чтобы добраться до основных нервных узлов островной экономики, им надлежало преодолеть сопротивление Королевских ВВС...
Потому как очень некомфортно- одним глазом смотреть в бомбовый прицел..а другим- в прицел пулемета.....
Gidra2009 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2011, 19:49   #237
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Сие действо любящий все пышное Геринг назвал Операция " Орел "....
Наверное, чтобы никто не догадался.....
Gidra2009 вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2011, 20:02   #238
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Виктуар...бумажки не дать...???
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2011, 20:14   #239
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ну ..если уж совсем примитивно...то начало выглядело как бы так....

Оффтоп:
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2011, 20:31   #240
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Говорят, в этой войне были страшные вещи - после бомбежки часть метро затопило вместе со спасавшимися от бомбежки людьми, говорят - веселые (или тайно-неизвестные), когда "асов Геринга" разгромили польские летчики.
Чуть позже, из-за Восточного фронта, это все смотрелось как их местечковые разборки, о чем, мне кажется, уважаемый Gidra и говорит.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:21.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020