Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2011, 19:52   #301
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

В общем, дело обстояло таким образом- Роммель захватывает Тобрук....и удерживает занимаемые позиции, в то время как орлы Кессельринга , до сих пор прикрывавшие Роммеля, перенацеливают свои эскадрильи на Мальту, обеспечивая высадку десантников...

Вроде..все складывалось согласно вновь утвержденному плану....

Вроде....

И тут, Роммель, заняв Тобрук...и получив поздравительную открытку от Адольфыча...вдруг...ни с того ни с сего решает пойти и сбросить этих наглых бриттов в Суэцкий канал....
Грубо говоря- он ставит на уши остатки Африканского корпуса....и бросает его в атаку на хорошо укрепленные позиции англичан...
При этом авиационная поддержка начисто отсутствует ( Кессельринг поругался с Роммелем до матерных изречений ( так говорят )..и сказал, что операция против Мальты не предусматривает подобных выбрыков )...


Что же получается в реальной жизни..?

Имеется согласованный и утвержденный двумя фюрерами ( Адольфыч и Бенитто ) план захвата Мальты...Наверное, один из немногих, где стороны достигли конценсуса, а штабисты отработали все мелочи по его реализации...Были выделены войска..Адольфыч даже психанул...и аж 12 модерновых танков по сему случаю заказал...

И тут..какой-то полевой командир ( а Роммеля смело можно назвать полевым командиром, но никак не штабистом и не стратегом )...берет, все это перечеркивает..и действует по собственной инициативе, которая не только не решает проблему, а напротив, создает новые...

А что Адольфыч..? Адольфыч с ним СОГЛАШАЕТСЯ..! Тем самым откладывая план захвата Мальты в тот же ящик, где уже лежит " Морской лев "...
Это вообще не поддается объяснению... Хвост начал вертеть собакой...

Весь высший генералитет ( Кессельринг так точно ) , адмиралы...союзники- все настаивают на захвате этой Мальты ( что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поставило бы англичан перед выбором- покинуть Средиземное море...или геройски в нем утонуть )....а какой-то " джин " из ливийской пустыни...все это аннулирует....
И более всего удивляет поведение Адольфыча....Ведь совсем недавно он тормозил того же Гудериана и Рундштедта во Франции..мотивируя это стремностью такого нахрапистого наступления....( и отпустил англичан с миром...! )
А тут он восторгается шустрым Роммелем, который с 44 уцелевшими танками...задрав штаны...катит к Каиру....Без поддержки авиации..с коммуникациями в 1000 км, без какого либо пристойного резерву...
Разве не видно было даже в усмерть упившимся глазом..что это АВАНТЮРА...
А ведь Адольфыч пил только минералку....И хотя быд хреновым стратегом....но это то он уж точно понимал....

И тем не менее....поощрил Роммеля в его....идиотском поступке....

Результат был катастрофическим...как для Африканского корпуса...так и для Рейха с его средиземноморским союзничком...

Что это было..? Недопонимание геополитической и стратегической элементарщины..?
Если да...то тогда ни Германия..ни Италия..ну никак не тянут на звание " всемирного агрессора "....который хочет захватить весь мир...
( Этот титул присвоен " историками " выигравшей стороны....и ,как видим, действительности не соответствует )

Или же в основе принятого решения лежали совсем другие мотивы..?

Загадка.......
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2011, 20:41   #302
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Как бы там ни было....Мальта сохранила свою подмандатность....

Но возникло новое дело- надо было гарнизон чем то питать....а пушкам тамошним- чем то стрелять....

Поэтому Адмиралтейство, озаботившись скудным мальтийским рационом, организовало ряд конвоев, призванных доставить на Мальту все необходимое....

Это одна из самых захватывающих страниц Новейшей Истории Средиземного моря....

Такие схватки..в которых обе стороны прявляли и выдержку..и доблесть....достойны того, чтобы о них снять фильм....Или сериал....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 23:10   #303
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

И чего только не происходило..на просторах Средиземноморья...
Особенно умиляет союз...де Голля...с дружественными бриттами...на крови, так сказать...
И этот негодяй потом стал президентом всея Франции....Яркий пример национального беспамятства....Тут помню...а тут не помню...Потому как эти воспоминания не вписываются в перечень благопристойных...

Оффтоп:


А это " мирные американцы "....Тогда еще Америка числилась нейтральной страной..но понимала нейтралитет несколько своеобразно...

Оффтоп:


Вот так делались дела.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 23:29   #304
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Из этого вытекает очень интересный вопрос....

Кто мешал Гитлеру заключить с Францией уже военный договор...?
Потому как французы..после таких действий своих бывших " союзников " такое предложение, скорее всего бы приняли....
Как уже говорилось, французы в колониях располагали очень даже приличным количеством современных боевых кораблей....и выступление французской эскадры на стороне стран Оси...поставило бы Англию...в мягко говоря, проигрышную позицию....
Однако Алоизович упорно не замечал предоставлявшиеся ему возможности...
Можно сказать, принципиально не замечал....
Одно из двух- или у него было неважно со " зрением "...или же это в его планы не входило....
Почему не входило...Загадка....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 00:13   #305
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ну а на Мальте совсем было хреновато....в смысле снабжения...
Поэтому Адмиралтейство снарядило в июне 1942 года аж два конвоя- один из Александрии..а другой- из Гибралтара...
Всего 16 пароходов...набитых военными товарами под завязку....
Охранять все это добро были подряжены два авианосца..один линкор...12 крейсеров и 34 эсминца...
Александрийский конвой сразу же нарвался на неприятности-два парахода потопила авиация....в один из крейсеров воткнул торпеду торпедный катер...и один эсминец записала на свой счет подводная лодка...
Командующий конвонем передумал после этого идти на Мальту....но потом
приободрившись ( итальянцы как раз потеряли тяжелый крейсер ) ,вернулся на прежний курс...Может, этого делать и не стоило- авиация тут же утопила два эсминца и повредила крейсер....
После этого командующий конвоем передумал идти на Мальту окончательно...
Из состава же западного конвоя до Мальты доковыляло два парохода...

В общем....для Мальты наступили постные деньки.....
Положение было почти отчаянным...и в свете всего этого на Мальту был отправлен в августе конвой из 14 пароходов...включая танкер...
О танкере- это отдельная песня..ибо его эпопея, как по мне, заставляет поверить в гномов,эльфов....в общем, в чудеса....
Для охраны сего груза, Адмиралтейство, поскребя по сусекам, выделило все, шо имелось в наличии- два линкора,четыре авианосца, семь крейсеров и двадцать семь эсминцев...
Это было знаменитая операция " Пьедестал ".....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 00:18   #306
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Оффтоп:
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 00:22   #307
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Вполне может быть...
Сказано настолько емко...и с таким сарказмом...что начинает жить своей жизнью...в смысле- менять авторов....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 00:23   #308
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Оффтоп:
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 00:35   #309
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Оффтоп:
В общем-целом...да...
Хотя были и исключения....Итальянцы, подгоняемые Роммелем, достигали неплохих результатов....иногда...
А румыны..румыны прикрывали фланги Гота при его прорыве к Сталинграду...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 00:55   #310
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

В общем-целом...об этом конвое написано изрядно...

Очень хорошо изложено здесь...http://alexgbolnych.narod.ru/smith_pedestal/index.htm Рекомендую...

Автор отлично проработал материал....и слог легкий....
Пересказывать смысла нет...Только приведу отдельные фрагменты...которые требуют более пристального рассмотрения.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 01:11   #311
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Вот как оценивал значение Мальты бульдог Черчилль ...
Оффтоп:


Поэтому охране груза уделялось повышенное внимание....

Есть интересные моменты...

Оффтоп:


Вот интересно...Другие самолеты- другие ТТД....
Начали они ( англичание ) всем этим заниматься ...в июне месяце..и то во второй половине....

На подготовку,таким образом, у них был месяц...Интересно..возможно ли за месяц натаскать около сотни пилотов на взлет-посадку..на новых машинах.....?
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 01:31   #312
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Оффтоп:


Что автор занижает...количество артиллеристов....
Для 9-10 стволов- 20 человек как бы маловато....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 13:37   #313
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

В общем...зафрахтовав флотилию грузовых параходов...англичане стали в срочном порядке запихивать в трюмы предметы первой необходимости для Мальты....
Вообще то это интересный факт- что в каждый сухогруз упаковывался весь ассортимент...пропорционально водоизмещению....
То есть, очевидно имелось в виду..что если хоть один транспорт доковыляет до порта назначения..то нуждающиеся получат все по списку..хотя и не столько, сколько хотели....
Особенно интересна тема авиационного бензина....который также присутствовал на параходах..укупоренный в бочки....Если это так...то каждый транспорт представлял собой одну большую зажигалку....

Операция была строжайше засекречена, а как же......Памятуя предыдущий погром....

Но проклятый Абвер все равно проведал о сем мероприятии....
Отчасти ,наверное, потому, что по интенсивности боевых действий можно судить о наличии ресурсов....а отчасти по тому, что на ящиках, трамбуемых в трюмы, стояла надпись " Мальта "... Очевидно, не надеясь на профессионализм тамошних логистиков, снабженцы Адмиралтейства решили все таки указать получателя...шоб груз попал на Мальту, а не куды....

По этому поводу было даже разбирательство....окончившееся ничем....

Но это будет потом...а пока, выяснив, чтоАдмиралтейство решило снова отправить на Мальту передачку....Кригс и Супер марине совместно со своими воздушными коллегами....намерились организовать теплую встречу англичанам, буде те заявятся....

Приказ атаковать конвой получили просто все....кроме наземных войск...
Подлодки...торпедные катера....торпедоносцы и пикировщики....все ждали...когда же " они " рискнут здоровьем....

Итак....конвой стройными рядами прошел Гибралтар....и двинулся дальше, невзирая на творящийся на авианосцах бардак ( иначе и быть не могло....по причине замены матчасти...Это очень важный момент..)
Кто-то бил свои самолеты на ВПП..кто то в море..но в общем-целом убыток был невелик....

Такая идилия продолжалась до полдника 11 августа....когда авианосец Игл попал на мушку U-73 под командованием капитан-лейтенанта Розенбаума....
Розенбауму повезло...ему не пришлось шибко маневрировать- конвой по сути сам " наехал " на позицию его подлодки...
Поскольку в своих пожеланиях командование особенно упирало на вопрос ликвидации авианосца....Розенбаум, вдоволь полюбовавшись на строй тяжело груженых транспортов, все же нацелился на авианосец...и когда тот проходил мимо..на расстоянии 500 ярдов...пульнул ему в борт четырьмя торпедами...
http://alexgbolnych.narod.ru/smith_pedestal/3.htm

Тут мы имеем пример небольшого вранья...относительно потерь....
Поскольку авианосец затонул не через 4..а через 2 минуты..то вряд ли кто либо из экипажа спасся в большом количестве...
( две минуты зафиксировал Розенбаум...а ему верить можно..ибо подводники хронометрировали свою добычу с секундомерами....)
По английской версии..
Оффтоп:

Но поскольку авианосец повалился на борт спустя минуту после попадания ( попали все 4 торпеды )..вряд ли кто-то успел выскочить на палубу....

Так или иначе....авиационному прикрытию конвоя был нанесен серьезный урон....не говоря уже об испорченном настроении....

Если присмотреться...то авианосец не такой уж и большой.....( был..)
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-igl1.jpg  Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-igl2.jpg  
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 14:16   #314
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ну...как говорится...лиха беда начало....

А для конвоя это действительно было...только начало....

Оффтоп:


В общем...подводники и катерники начали рвать этот конвой....как Тузик -тряпку.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 14:37   #315
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

За ударом немцев...последовала плюха от итальянцев....

Оффтоп:


Залп был просто блестящим....

Оффтоп:


Во.....начинается " ЧУДЕСНАЯ " эпопея танкера " Огайо ".....

Оффтоп:


???????????????????????? Дырка...10х 11 м.......А корабль " плывет ".....
И море.." потушило пожары ".....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020