Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2011, 21:41   #331
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Господа..давайте все же идти степ бай степ.....Потому как если через года перепрыгивать начнем....сумбур получится....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2011, 12:26   #332
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

В общем....в июне 1942 года...Роммель был явно в ударе....Настолько, что своим волевым решением поотменял решения Генеральных штабо стран Оси...
Адольфыч ему споспешествовал.....изрекши "..богиня Победы улыбается только раз в жизни .."

Дивны дела твои, Господи...
Два года назад Адолфыч это изречение начисто отрицал...тормознув " быстроходного Гейнца " прямо у Канала...когда тот уже изготовился имать и хватать оказавшийся там же ,но по уши в навозе ,английский экспедиционный корпус...

Вообще....изречение такое более пристало игроку...нежели политику и стратегу....



Но - это уже 1942 год...Финал сего сафари.....будет через год...Полная капитуляция германских войск..Логичный финал авантюры Роммеля....

( Кстати...Модель в аналогичной ситуации застрелился...А этот- видать, очень любил жизнь..да еще и верил..шо это взаимно...)

Других театров с участием Вермахта не предполагалось....кроме Восточного....

Знаменитый план " Барбаросса "....и все сопутствующее....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 14:39   #333
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
В общем....в июне 1942 года...Роммель был явно в ударе....
( Кстати...Модель в аналогичной ситуации застрелился...А этот- видать, очень любил жизнь..да еще и верил..шо это взаимно...)

Других театров с участием Вермахта не предполагалось....кроме Восточного....

Знаменитый план " Барбаросса "....и все сопутствующее....
В ноябре 1942-го все стало ясно.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 21:06   #334
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
В ноябре 1942-го все стало ясно.
Ну...где-то так....

Хотя ясно все стало еще в августе....когда на флангах Паулюса нарисовались итальянцы с венграми.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 22:30   #335
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Вот....План " Барбаросса "....он же Директива № 21....

Кто автор сего опуса- сам ли Алоизович....или кто еще...?
Вообще-то....раз директива- то скорее всего Сам...Уж больно общие фразы...и туманно-нереальные цели....

То есть- поставлена задача....А командиры должны этот бред детализировать...в этих же бредовых рамках....
Почему бред...? Ну...предлагаю рассмотреть этот " План " более предметно...
Кстати..к нему и приложения есть..

Итак....
ПЛАН "БАРБАРОССА"

(Перевод с немецкого)

Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 22:46   #336
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ну вот....а теперь есть предложение разобрать эту гениальную концепцию по пунктам.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 23:07   #337
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Итак- пункт № 1....
Сроки завершения.....


Тут автор хочет показать..шо он ну категорически возражает против Войны на два Фронта....
И якобы свято верит...шо отмотылять тысячи километров по чужой территории- все же легше....чем преодолеть 50-80 километров по воде....


То есть- пункт № 1 носит общеуспокаивающий характер..и предназначен для навешивания на уши...

Но кому...? Военным профессионалам...??? В расчете...что их эта фраза успокоит..? А как же- если учесть...что очень многие из них как раз и воевали в 1914-1918....на два фронта....

Значит- не своим...?? А чьим же.....???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.05.2011, 23:38   #338
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Пункт № 2.....
Оффтоп:


Железобетонная уверенность в том, что никаких ,даже локальных десантов не предвидится....
В общем-то....имеет основания...так как десантная операция на значительном удалении от баз- дело непростое....А США как бы еще в войне не участвуют......
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2011, 00:21   #339
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Пункт № 3....

Оффтоп:


Это долгая История...Но рассмотреть обязательно нужно...
Потому как именно авиация сыграла решающую роль в победах Вермахта в первые месяцы Войны....

Итак.... ( правда, было так не всегда )..военная авиация ( сиречь,Люфтваффе ) находилась в полном подчинении у толстого наркоши....который даже изрек - Все, что летает-это моё...!!!

Авиация была задействована- в ПВО Рейха, в налетах на Англию, ее филиалы находились в Норвегии и Италии....а также в Ливии ( эти бодались с КВВС, пытаясь в смелых, но безнадежных боях прикрыть задницу Роммеля )
А тут нарисовался новый Фронт....протяженностью в тысячи километров....

Нужно посмотреть- сколько пилотов выпускалось летными школами....
и сколько самолетов выпускалось авиазаводами....

С учетом того, сколько пилотов на 1940-41 годы наличествовало в стройных рядах " всего, что летает..."

Да...при этом надобно учесть...что не все, что летает, может летать....
Поэтому и наличествует такой термин, как " боеготовые ..........."
И пилота-истребителя нельзя взять да и пересадить на пикировщик....

В общем, надо учитывать не только общее количество, но и специализацию....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2011, 01:04   #340
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Вот...цитаты из одного " исследования "....

Оффтоп:


Выделены основные интересные моменты....

1. Признается и подчеркивается, что Гитлер действует прямо противоположно тому, что он сам же изложил в своем " труде "...
2. Действительно,Геринг был не в себе..ибо означить продолжительность Войны в 6 недель- это уж чересчур....
Очевидно, рейхсмаршалу просто нечего было сказать своим подчиненным....
3. Такая себе " недооценка "....Якобы....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 15:07   #341
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
После прихода германских войск в СССР, данные события были использованы нацистской Германией в пропагандистских (прежде всего антисемитских) целях. В Луцке, Львове и ряде других мест массовых расстрелов были сняты пропагандистские фильмы о зверствах «жидо-большевиков», публиковались статьи в газетах и журналах соответствующего содержания. В них рассказывалось о том, что в тюрьмах были найдены грудные дети, беременные женщины, приколотые к дверям штыками, жертвы рубились топорами живьём, выколотые глаза, кастрированные мужчины и т. д. и т. п.
В Германии в ряде газет разделе «Письма с фронта» были опубликованы «письма очевидцев». В 1941 выходит буклет «Фельдпочта с Востока» — Deutsche Soldaten sehen die Sowjet-Union. Feldpostbriefe aus dem Osten (Berlin: Wilhelm Limpert-Verlag, 1941), описывающий зверства «жидо-большевиков» над немцами и украинцами в Лемберге. Аналогичные действия предпринимаются и в Прибалтике — так, в Латвии была создана «Комиссия по расследованию зверств большевиков в Латвии».
Организовывались торжественные похороны «жертв жидо-большевиков», проводились антисоветские митинги антисемитской направленности, публиковались статьи в газетах и журналах, были изданы книги под названием «Год ужасов» и «Обвинительные доказательства», также был выпущен «документальный» фильм «Красный туман», который с некоторыми изменениями был также сделан для Эстонии и Литвы. Описание жертв НКВД практически дублирует аналогичные описание из других нацистских публикаций — выколотые глаза, вырезанные языки, перерезанные горла, отрезанные гениталии и т. д.
В Тельшае, где гетто было создано литовскими коллаборционистами за несколько дней до обнаружения тел жертв «евреев из ЧК», 30 мужчин из гетто были привлечены к раскопкам общей могилы. В процессе раскопок их избивали и заставляли целовать раны трупов. 13 июля — в день погребения жертв — избиение был продолжено, а 15 июля большинство мужчин гетто было убито.[14] Аналогичные события со схожим подтекстом («евреи — убийцы из НКВД») имели место и в других городах Прибалтики. Во Львове в первых числах июля произошло похожее событие, с насильственным привлечением еврейского населения к эксгумации трупов, но в гораздо бóльших масштабах, причем несколько сотен евреев было убито на месте. Отчеты СД о событиях в Западной Украине сообщают о подобных действиях (убийствах евреев украинцами) и в Тарнополе, Самборе, Злочеве и ряде других мест. В то же время в Житомире пропагандистская кампания, основанная на аналогичных фактах, имела весьма незначительный (с точки зрения СC) эффект.
_____________________________
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 12:40   #342
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Не совсем ясно..к чему сей вброс....

Речь шла о Плане Барбаросса....а не о бумаготворчестве Энкавэдистов....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 15:06   #343
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Возвращаясь к Люфтваффе.....
Очень интересная информация.....Очень...
http://lib.rus.ec/b/258910/read

Некоторые позиции я все же процитирую...

Личный состав

Оффтоп:


Ну вот...если брать по минимуму- это 50 тысяч летунов....

Правда, тут, наверное, все- и бортстрелки ( а их на До...и Хе- не менее 2-х.... И штурманы....И пилоты разведывательной авиации....
Пилотов- наверное, процентов 15....то есть 7500 человек....
Но все равно...цифра впечатляет....

добавлено через 6 минут
Кстати...ведь в Люфтваффе пилот совсем не обязательно должен был быть офицером....
Очень многие асы инстебительных частей были в унтер-офицерских званиях....
Да и в бомбардировочных частях....( Рудель упоминает о том, что одним из экипажей командовал унтер-офицер..)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 15:43   #344
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Оффтоп:


Вот странно...А Рудель в своих мемуарах выражал недовольство...по поводу своего наблюдательства....А судя по затрачиваемому на их обучение времени-это действительно элита.....
Наверное, просто не ужился с начальством....

Итак...что в результате...?

Пилот- бомбардировочной авиации- в среднем 8 месяцев....
Пилот- истребитель- 5 месяцев..да плюс налет на боевых машигах...
Тоже месяцев 6-7.....

То есть...чтобы восполнить потерю одного пилота ( при отсутствии резерва )...надо ждать 7 месяцев....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 16:23   #345
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Итак...для Дранг --- Остен....выделялось 4000 самолетов всех типов в "первой линии "...из них в поле- 2750....
Ну и пилотов...судя по количеству самолетов....в пределах 3500 человек...

Интересно, какое предусматривалось резервирование...матчасти и расходного материала...?
Ведь если планировать, отталкиваясь от результатов " Битвы за Англию...
и самолетов, и пилотов явно маловато....

Оффтоп:


А здесь- фронт протяженностью 1500 км.....Правда, авиация прикрывала и расчищала дорогу только ударным группировкам....
Но и противник мог поступить так же....

Такое впечатление, что противодействия со стороны ВВС РККА вообще не предусматривалось....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020