Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2011, 16:40   #346
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

А как обстояло дело у визави...сиречь у ВВС РККА...?

Сов. секретно (Особая папка) Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

По развитию Военно-Воздушных Сил Красной Армии
1. В составе Военно-воздушных Сил Красной Армии к концу 1941 года иметь в строю бомбардировочной и истребительной авиации (без штурмовой, разведывательной, войсковой и вспомогательной авиации) в количестве 20 000 самолетов.

Установить следующий состав Военно-Воздушных Сил к концу 1941 года:
фронтовая авиация (вся)
тяжелых дальнебомбардировочных полков (ТБЗ, ТБ7, ДБ240) - 306 самолетов
36 дальнебомбардировочных полков (ДБЗ, ДБ240)...... - 2.196 самолетов
102 ближнебомбардировочных полка (СБ, ББ-22 и ББ-1). - 6.222 самолетов
3 смешанных полка (СБ и И 16).... - 165 самолетов
22 двухмоторных истребительных полка - 1.386 самолетов 149 одномоторных истребительных полков - 9.387 самолетов 15 штурмовых авиаполков............. - 945 самолетов
10 разведывательных авиаполков........ - 610 самолетов
62 корпусные эскадрильи (связь, корректировка, ближняя разведка)...... - 954 самолета
Итого: 22.171 самолет.
Подготовка летно-технического состава
1. Программой подготовки летно-технического состава предусмотреть доведение к концу 1941 года до 60.000 летчиков в строю, с соответствующим количеством, по установленному соотношению видов авиации, - летнабов, воздушных стрелков, технического состава и младших авиаспециалистов, обеспечивающих 60.000 экипажей и обслуживание 32.433 самолетов наземным техническим составом.
2. В этих целях утвердить подготовку в 1941 году следующего количества летно-технического состава:
а) летчиков..................... 32.500 чел.
б) летнабов ..................... 15.000 чел.
в) авиатехников и авиамехаников... 16.000 чел.
г) воздушных стрелков.............. 16.000 чел.
д) младших авиаспециалистов........ 22.000 чел.
3. Для выполнения программы подготовки летно-технического состава утвердить следующие мероприятия:
а) увеличение пропускной способности существующих авиационных училищ и школ на..... 7.680 чел.
б) формирование десяти новых авиационных училищ общей емкостью переменного состава 7.920 -"-
в) формирование восьми новых авиационных школ стрелков-бомбардиров, общей емкостью переменного состава.............. 7.500 -"-
г) формирование восьми новых авиатехнических школ с общей численностью переменного состава................................ 7.250 -"-
д) увеличение существующих школ воздушных стрелков на 750 курсантов и формирование семи новых школ воздушных стрелков, с общей численностью переменного состава....... 3.050 -"-
е) увеличение существующих окружных школ младших авиаспециалистов на ............. 5.250 "-"


Цифры- просто несопоставимые.....

Но...это Постановление....А в реальной жизни...? В реальной жизни,было,наверное, так, как указано...Ибо нарушение Постановления ..каралось...запретом на полеты...до конца жизни....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 17:04   #347
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

И вот....согласно " вновь утвержденному плану Барбаросса "....3500-4000 тевтонцев...на 4000 аэропланах ... должны были бодаться с 32500 казаков...на 22 500 аэропланах....

Выглядит гротескно....если учесть, что в тылу у Люфтваффе копошились ВВС Его Королевского величества....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 18:08   #348
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Да...вдогонку изложенному ранее....

В начале Второй войны ( Франция уже подписала перемирие с Рейхом ) англичане поступили следующим образом- они атаковали своего бывшего союзника...и нанесли повреждения кораблям ФРАНЦУЗСКОГО флота...( Гитлер на него не претендовал....почему-то...)
Так вот...как выясняется...для англичан такая выходка- это как помочиться на пальцы...
Как свидетельствует тот же Мэхэн....в начале восьмисотых годов
Оффтоп:


Вот таким вот макаром......
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 21:23   #349
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
И вот....согласно " вновь утвержденному плану Барбаросса "....3500-4000 тевтонцев...на 4000 аэропланах ... должны были бодаться с 32500 казаков...на 22 500 аэропланах....

Выглядит гротескно....если учесть, что в тылу у Люфтваффе копошились ВВС Его Королевского величества....
Казаки в это время только-только из хат повылазили.
До тысяч аэропланов, да еще приличного качества, еще было далеко.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 22:12   #350
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Казаки в это время только-только из хат повылазили.
До тысяч аэропланов, да еще приличного качества, еще было далеко.
Оно так...Качество обучения...оно и в мирное время хромало...а в военное так и подавно....И это сами же руководители и признают...
Непонятно только, почему так..?
Были великолепные летчики...Но ,я так понимаю, это просто очень талантливые ( одаренные ) люди....
Кстати...если человек великий ас...это совсем не значит, что он может командовать кем то..кроме себя....или максимум эскадрильи....
Яркий пример тому -Эрнст Удет у немцев ....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 22:52   #351
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Вот ставится Адольфычем задача :

Оффтоп:


То есть подразумевается, что противник будет застигнут врасплох....на аэродромах....

Ну вот...исключая АДД...в ВВС РККА должно было быть 152 авиаполка ( кроме разведчиков )..

Ну, допустим, на аэродром базируется 1,5 полка....Это как минимум 100 аэродромов....
Для штурмовки аэродрома- сколько...две эскадрильи....? Одна истребительная, а другая бомбардировочная...
Всего, стало быть, надо 2200 -2300 самолетов....
Причем истребители могут действовать лишь в радиусе 250-280 км, ( если просто туда -сюда мотнуться...) А если бой вести- то километров 150...не более...
Допустим, что за первые сутки- раскурочили все на расстоянии 200 км.
Но ведь не вся же авиация была сосредоточена на таком расстоянии от границы....

Вот....аналогичное мнение...

Оффтоп:


А у немчуры в это время было :

Оффтоп:




И чем же объяснить...такую вот ситуацию....???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.05.2011, 23:23   #352
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Далее Адольфыч вещает :
Оффтоп:


Ну...с Румынией более-менее понятно....А вот с Финляндией- далеко не все так просто....

У финнов был железный стимул- пойти и навтыкать Дедушке Джо...выщипав ему усы..без наркоза...Тем более, что воевать бы пришлось на своей территории...а Линия Маннергейма для Красной Армии никак не годилась...по той причине , что амбразуры смотрели не в ту сторону........

Но....они почему-то...почему-то не только не ринулись на Ленинград....но и немецкие войска,для штурма города предназначенные, через свою территорию не пропустили....
Обеспечивали блокаду на своем участке....и все....

И претензий после войны к финскому руководству- не было.....

Значит, чего-то Алоизович не рассмотрел...в своих финских камерадах.......
Это стратегический прокол- ошибиться так в своем ВОЕННОМ союзнике...

Да....а ведь Финляндия..во время войны взывала о помощи к англичанам....Значит, что-то их..Финляндию и Англию, связывало...( эт на будущее )
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 00:42   #353
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

И далее..тот же Алоизович....

Оффтоп:


А вот тут- необходима консультация специалиста....По вопросам,касающимся бронетехники....Ибо именно ей, бронетехнике, надлежало " быстро выдвинуть танковые клинья "...
Как-то так...
Оффтоп:


Вот...тут есть важнейший момент....который просто не мог быть не учтен разработчиками оперативных планов для ударных группировок....

Но речь пока не об этом....Речь о другом....

Итак...танковые клинья маршируют вглубь страны....при этом пытаясь кого-то окружить....И естественно, при этом маневрируют...двигаясь не только вперед-назад...но и вправо-влево....
Двигатели на танках у блицкригеров- самые что ни на есть карбюраторные, на бензине с октановым числом не менее 74 работающие...
Скорость движения этих панцеров- 38-40 км/час...Но- по шоссе....По грунтовке ( автобанов,звиняйте, в СССР не построено )- вполовину меньше, особенно, если грунт влажный...( ширина гусениц- какая-то ну очень европейская- 360 мм..)
И выйти им к Москве..это с маневрами- километров с 1500 надо отмотать... а к Волге- все 2000-2500....
Моторесурс...у движка ( у немца- фиг его знает, он привередливый очень...то не так..это не этак....а у советского- 300 часов )
Если у немца аналогично....то моторесурса вроде как должно хватить на блицкриг....
Но судя по отчаянным требованиям Гудериана и Гота о новых движках- то явно не хватало...
И уж кому-кому..а танковым генералам это должно было бы в глаза бросится...что танковые клинья могут и потерять свою подвижность....
В таком вот аспекте...переброска Гудериана на Юг..а затем обратно ( экспромт Адольфыча во изменение Барбарросса ), в надежде, что он чего-то там захватит после таких марш-бросков- это вообще даже авантюрой не назовешь...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 01:10   #354
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Вот....в этой связи просьба к специалисту ( г-н zloybarbos ) сказать...насколько такие рейды...реализуемы с технической точки зрения ( техника, конечно, тех времен )....

Да...а колесная техника...? Она на советском бездорожье...вообще..так и норовила в отказ пойти ( это хорошо у Гальдера прописано....в его Дневниках..)

А нет автотранспорта- пехота теряет свою подвижность ( имеется в виду мотопехота, из мотопехотных и танковых дивизий... Обычная пехтура- та пёхом двигала... )

А нет подвижности- нету и результатов....Результатов окружений....

Ибо самый главный нюанс- как раз именно в этом....Танки могли прорвать оборону...выйти в глубокий тыл....и окружить....
А вот удержать стенки " котла " непроницаемыми- этого они не могли....
Это задача как раз мотопехоты...
А она, мотопехота..сидит и перебортировкой занимается....Ей не до котлов....

И вот этот нюанс...разработчиками марш-бросков учтен не был....

Почему- это Загадка....Сколько шпионов забрасывали...сколько официальных соглядатаев в мирные 39-40 годы по городам да весям мотыляло...и НИКАКОГО внимания на то, что у объекта нападения дороги отсутствуют, а наличествуют только направления- на это внимания они НЕ ОБРАТИЛИ.....

Абвер работал классно...что и говорить.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 08:03   #355
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение

Но....они почему-то...почему-то не только не ринулись на Ленинград....но и немецкие войска,для штурма города предназначенные, через свою территорию не пропустили....
Обеспечивали блокаду на своем участке....и все....

И претензий после войны к финскому руководству- не было.....

Значит, чего-то Алоизович не рассмотрел...в своих финских камерадах.......
"Свою" территорию финны понимали, однако, несколько шире, чем СССР, т.е. до Свири.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение

Почему- это Загадка....Сколько шпионов забрасывали...сколько официальных соглядатаев в мирные 39-40 годы по городам да весям мотыляло...и НИКАКОГО внимания на то, что у объекта нападения дороги отсутствуют, а наличествуют только направления- на это внимания они НЕ ОБРАТИЛИ.....

Абвер работал классно...что и говорить.....
Это, наверное, не результат планирования, а следствие, как сейчас говорят, "менталитета".
Кстати, немцам за всю войну не удалось раскрыть систему связи Красной Армии. А почему? Ее просто в немецком понимании не было.
"Волга-Волга, я Донец, вижу танки, нам ...". Из дошедших анекдотов той поры.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 12:01   #356
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Это, наверное, не результат планирования, а следствие, как сейчас говорят, "менталитета".
Кстати, немцам за всю войну не удалось раскрыть систему связи Красной Армии. А почему? Ее просто в немецком понимании не было.
"Волга-Волга, я Донец, вижу танки, нам ...". Из дошедших анекдотов той поры.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 12:34   #357
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Вот еще один крайне интересный пункт....сего опуса...

Оффтоп:


Насчет водных путей не знаю,что Алоизович собирался захватывать...( паромы, лодочные станции...?? ), а вот насчет железных дорог- написано изрядно....

Самый главный то нюанс- не могут германские паровозы с вагончиками бегать по советским стальным магистралям ( и сейчас, кстати, тоже )...
Вот тут как раз " Размер имеет значение "...

Разная ширина колеи.....

То есть....перерезать- перерезали...разбомбить- разбомбили....И...???
Надо срочно восстанавливать и перешивать колею на европейский размер...
Иначе грузы вдогонку танковым клиньям будут обозы на гужевом ходу возить....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 13:21   #358
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Оно так...Качество обучения...оно и в мирное время хромало...а в военное так и подавно....И это сами же руководители и признают...
Непонятно только, почему так..?
Были великолепные летчики...Но ,я так понимаю, это просто очень талантливые ( одаренные ) люди....
Кстати...если человек великий ас...это совсем не значит, что он может командовать кем то..кроме себя....или максимум эскадрильи....
Яркий пример тому -Эрнст Удет у немцев ....
Хотелось бы остановиться на этом моменте. До появления БЛА он, может быть, один из основных в воздушных сражениях.
Супергерои-летчики сбивали во время второй мировой 20-30 противников, до того, как сами погибали, или война кончалась. Тут, кстати, важен критерий, именно, сбивали самолет, а не получали очки по данным фотопулемета.
В нашей истории есть два супергероя, которые превысили среднемировой показатель,- Покрышкин и Кожедуб. Покрышкин воевал с начала войны и начал свой счет со сбитого им советского самолета. Кожедуб уникален, т.к. набрал то же к-во побед, вступив в войну в 43-м, ни разу не был сбит, да еще в Корее отличился. Сбивал среди прочих американские "Мустанги" и немецкие реактивные. Возможно, это из области "загадок...". Хотя кол-во в пределах двух "сигма".
Классический "супергерой" Рудель выглядит после него неудачником. Все время сбивали, калечили, кругом в его воспоминаниях "страшные Иваны".
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 13:31   #359
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вот еще один крайне интересный пункт....сего опуса...

Оффтоп:


Насчет водных путей не знаю,что Алоизович собирался захватывать...( паромы, лодочные станции...?? ), а вот насчет железных дорог- написано изрядно.....
Из этой директивы сделали вывод российские телевизионщики и за... эфир тучей сериалов про броне- и прочие поезда.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 18:44   #360
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
В нашей истории есть два супергероя, которые превысили среднемировой показатель,- Покрышкин и Кожедуб. Покрышкин воевал с начала войны и начал свой счет со сбитого им советского самолета. Кожедуб уникален, т.к. набрал то же к-во побед, вступив в войну в 43-м, ни разу не был сбит, да еще в Корее отличился. Сбивал среди прочих американские "Мустанги" и немецкие реактивные. Возможно, это из области "загадок...". Хотя кол-во в пределах двух "сигма".
Классический "супергерой" Рудель выглядит после него неудачником. Все время сбивали, калечили, кругом в его воспоминаниях "страшные Иваны".
Ну....это частности....причем наперед....
Но тем не менее....
Насчет фотопулеметов- кто это сказал, что они стояли на каждом самолете.....??? Ерунда это....По многим причинам....

Во вторых...ты смешал в одной куче..."коня и трепетную лань."..
И пример привел- крайне для русского самолюбия неудачный....А знаешь почему...???
Кожедуб и Покрышкин- истребители....А Рудель - пилот пикирующего бомбардировщика....
Он совершил свыше 2000 боевых вылетов....и НИ РАЗУ не был сбит истребителями...Хотя иногда и летал на Ю-87 ... без эскорта....
Давай об этом отдельно поговорим....когда с танковыми клиньями разберемся....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020