Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2011, 19:48   #361
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Восстанавливать пути....мосты....Прокладывать дороги...строить бункеры...и все сопутствующее...должна была шедшая за частями Вермахта Организация Тодта...Совершенно уникальная организация...с уникальными возможностями....
Блин...если бы Иосиф Виссарионович додумался переманить господина Тодта с его конторой у неадеквата Алоизовича...то через лет десять в СССР был бы уже даже не Развитой Социализм...а самый что ни на есть Коммунизм с одутловатым от переедания лицом...

Это так...к слову...
Достаточно информативно о докторе Тодте сказано в мемуарах г-на Шпеера...его правопреемника на поприще в том числе и Министра вооружений ( Тодт еще и этим занимался....Очень разноплановая личность...И умная....Очень умная...)

Строили они все быстро и надежно....Об их размахе можно судить хотя бы по бетонным бункерам для подводных лодок в Лореале....
Так что перешивка полотна была для них....делом плевым....
Кстати...служащие Организации Тодта...носили коричневую униформу с обязательной нарукавной повязкой со свастикой...(Оружия им не полагалось....).
Поэтому их иногда принимали за партийных функционеров...

Да..они сподобились посреди Войны построить мост через Днепр...в районе Никополя....Быки и сейчас видны... Советы ( партизанен или кто еще ) этот мост взорвали...и до сих пор переправляются на правый берег на пароме....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 20:18   #362
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Итак....свершилось....

Сверившись с картами ( которые потом оказались неточными )....получив в запас по два боекомплекта и напутствия от Адольфыча....Вермахт перешел Рубикон....
Началась Восточная эпопея Второй мировой войны....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 20:42   #363
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Пошел Вермахт вперед...руководствуясь все той же Директивой ( а ля Барбаросса )..которая ставит перед войсками задачи....очень от реальности далекие....как видно из рассмотрения отдельных пунктов этого " шедевра полководческой мысли."...
Но...в войсках не знали об этом...И может быть, поэтому им многое удалось....

Можно рассматривать кампанию 1941 года и далее....беря за основу Дневники Гальдера...Там все хронометрировано...и чувствуется, что пишущий далеченько от фронта находится...Но проблемы, там возникающие, тем не менее разрешает...

А можно взять за основу записки Э.ф.Манштейна....
http://fictionbook.ru/author/manshte...nniye_pobediy/

Рекомендую настоятельно....

Он здесь и как полевой командир ...и как ведущий стратег Рейха....

За основные плюхи на Восточном фронте РККА обязано сказать спасибо именно ему....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 21:41   #364
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Вот что пишет Манштейн....

Оффтоп:


Как по мне, генерал ( он же великолепный аналитик ) дал правильную оценку задумкам Адольфыча....
В частности...он отметил принципиальное несоответствие между целями....и методами, которыми предполагалось воспользоваться для их достижения...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2011, 22:04   #365
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,152
"Спасибок": 14,616
Очки репутации: 0
Мнения: 2849
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вот....в этой связи просьба к специалисту ( г-н zloybarbos ) сказать...насколько такие рейды...реализуемы с технической точки зрения ( техника, конечно, тех времен ).....
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
.......
Итак...танковые клинья маршируют вглубь страны....при этом пытаясь кого-то окружить....И естественно, при этом маневрируют...двигаясь не только вперед-назад...но и вправо-влево....
Еще и не на прямой передаче, и не на максимальной скорости!
Цитата:
Двигатели на танках у блицкригеров- самые что ни на есть карбюраторные, на бензине с октановым числом не менее 74 работающие...
И неплохо горевшие, кстати...
Цитата:
Скорость движения этих панцеров- 38-40 км/час...Но- по шоссе....По грунтовке ( автобанов,звиняйте, в СССР не построено )- вполовину меньше, особенно, если грунт влажный...( ширина гусениц- какая-то ну очень европейская- 360 мм..)
Плюс: особенности русской зимы. Смазка двигателей, ходовой части у немцев не была расчитана на морозы - они планировали завершить войну до октября. Что, в конечном счете, и проявилось зимой 1941....
Цитата:
И выйти им к Москве..это с маневрами- километров с 1500 надо отмотать... а к Волге- все 2000-2500....
Моторесурс...у движка ( у немца- фиг его знает, он привередливый очень...то не так..это не этак....а у советского- 300 часов )
Вообще-то, 300 - это "в теории". Реально было 100...150 часов.
Цитата:
Если у немца аналогично....то моторесурса вроде как должно хватить на блицкриг....
А вот у немцев - до 300 часов реально было. Но! Не только ресурс двигателя определяет возможности танка! Есть еще и ресурс ходовой части! И, конкретно - гусениц! А, в условиях отсутствия некоторых редкоземельных элементов (речь о марганце) - этот показатель у советских машин значительно превосходил немецкие! Комплект гусениц немецкого танка Т-IV весил почти тонну!.... И сколько этих комплектов нужно было подвезти!...
Цитата:
Но судя по отчаянным требованиям Гудериана и Гота о новых движках- то явно не хватало...
Скорее, это связано с проблемами электрооборудования двигателей. У дизеля, как известно, с этим намного проще.
Цитата:
И уж кому-кому..а танковым генералам это должно было бы в глаза бросится...что танковые клинья могут и потерять свою подвижность....
В таком вот аспекте...переброска Гудериана на Юг..а затем обратно ( экспромт Адольфыча во изменение Барбарросса ), в надежде, что он чего-то там захватит после таких марш-бросков- это вообще даже авантюрой не назовешь...
При этом, Гудериан - сделал все возможное в этих условиях!...
Немецкий полководец - достойный уважения!
zloybarbos вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 14:51   #366
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от zloybarbos Посмотреть сообщение
Еще и не на прямой передаче, и не на максимальной скорости!

И неплохо горевшие, кстати...

Плюс: особенности русской зимы. Смазка двигателей, ходовой части у немцев не была расчитана на морозы - они планировали завершить войну до октября. Что, в конечном счете, и проявилось зимой 1941....

Вообще-то, 300 - это "в теории". Реально было 100...150 часов.

А вот у немцев - до 300 часов реально было. Но! Не только ресурс двигателя определяет возможности танка! Есть еще и ресурс ходовой части! И, конкретно - гусениц! А, в условиях отсутствия некоторых редкоземельных элементов (речь о марганце) - этот показатель у советских машин значительно превосходил немецкие! Комплект гусениц немецкого танка Т-IV весил почти тонну!.... И сколько этих комплектов нужно было подвезти!...

Скорее, это связано с проблемами электрооборудования двигателей. У дизеля, как известно, с этим намного проще.

При этом, Гудериан - сделал все возможное в этих условиях!...
Немецкий полководец - достойный уважения!
Супер....Спасибо за информацию....
Перерыв кучу материала, с удивлением обнаружил, что такой важнейший показатель, как моторесурс, совершенно не указывается...
Со смаком описывают этот ( и другие ) двигатели...коробки передач...триплексы и гарнитуру командирского интеркома....
Ну все есть....А вот этой характеристики...которая определяет практически все..ее нет...

Да...об этом " со слезами на глазах " писали и Гудериан..и Манштейн...и даже Рудель...( этот последний очень смачно описывает запуск движка в 30 градусный мороз...открытым огнем ( были и у немцев экстремалы....починявшие и заводившие при помощи молотка и какой-то матери....) )

Кстати....а как же Роммель в своей пустыне обходился..? Ну, ставили на его танки воздушные фильтры...
А как ходовая...? Это же сплошной абразив....
Ни один из участников тех событий ( воспоминания которых доступны ) не упоминает о технической стороне вопроса....

Думается мне....что бойцы в этом плане на 100% на Всевышнего уповали...Протрется-не протрется..Отвалится- не отвалится....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 19:19   #367
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
И пример привел- крайне для русского самолюбия неудачный....А знаешь почему...???
Кожедуб и Покрышкин- истребители....А Рудель - пилот пикирующего бомбардировщика....
Он совершил свыше 2000 боевых вылетов....и НИ РАЗУ не был сбит истребителями...Хотя иногда и летал на Ю-87 ... без эскорта.....
Что-то с памятью моей стало.
После недавнего ремонта попытался найти в книжных шкафах "Пилота"Штуки". Пока неудачно, хотя неожиданно нашел "Личного пилота Гитлера" Г.Бауера.
Уточню попозже насчет "ни-разу". Хотя, конечно, Кожедуб ему не попался.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 23:47   #368
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Что-то с памятью моей стало.
После недавнего ремонта попытался найти в книжных шкафах "Пилота"Штуки". Пока неудачно, хотя неожиданно нашел "Личного пилота Гитлера" Г.Бауера.
Уточню попозже насчет "ни-разу". Хотя, конечно, Кожедуб ему не попался.
Да...Бауэру наверное есть что вспомить....

Пилот Штуки- сложно определить ценность этих мемуаров с исторической точки зрения ...
С одной стороны он ( Ганс Ульрих..) все про себя ( ну а про кого же еще..)
и про свое понимание происходящего непосредственно перед ним....

С другой стороны- многое действительно представляет интерес..особенно относительно действий " красных соколов "...и их откровенного нежелания воевать....Это не попытка опорочить ВВС РККА...это было на самом деле так...И приказы соответстющие по сему поводу издавались...

А вот насчет действий Люфтваффе- тоже интересно.....Рудель постоянно упоминает о том, что обещанные истребители прикрытия не появлялись....
Для педантичных немцев такая ситуация более чем странная,как по мне...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2011, 23:56   #369
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Насчет Руделя... более 2тыс. вылетов... Это же по сколько в день?
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 00:17   #370
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Насчет Руделя... более 2тыс. вылетов... Это же по сколько в день?
В среднем- по полтора вылета каждый Божий день всю Войну....

Но, судя по его Мемуарам....он делал и по четыре-пять вылетов в день....
Если отминусовать его валяние в госпиталях..отпуска...и нелетную погоду- думаю, получится не менее трех вылетов в день стабильно...
Кстати...ты в курсе, что он последние месяцы Войны летал без ноги....??
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 01:45   #371
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Кстати...ты в курсе, что он последние месяцы Войны летал без ноги....??
Да с протезом. Где-то читал, что Сталин за него миллион рублей обещал...
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2011, 11:07   #372
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Не знаю насчет миллиона, но то что было обещано денежное вознаграждение- то об этом писали....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2011, 14:57   #373
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение

С другой стороны- многое действительно представляет интерес..особенно относительно действий " красных соколов "...и их откровенного нежелания воевать....Это не попытка опорочить ВВС РККА...это было на самом деле так...И приказы соответстющие по сему поводу издавались...
Не понятно. Многих "красных соколов" знал в лицо (по возрасту, конечно).
Кстати, до сих пор славные ветераны живут. Тот, которому под девяносто, на 9 мая рассказал, что его полк за войну поменял шесть составов летчиков.
И кто из них "откровенно не желал воевать"?
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2011, 15:12   #374
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Да с протезом. Где-то читал, что Сталин за него миллион рублей обещал...
Обещал Путин. И с протезом был Басаев в "миниатюре" Жванецкого.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2011, 14:37   #375
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Обещал Путин. И с протезом был Басаев в "миниатюре" Жванецкого.
Я вот тоже где то читал, что за Руделя...в любом виде...было обещано денежное вознаграждение....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020