Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2011, 21:43   #376
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Я вот тоже где то читал, что за Руделя...в любом виде...было обещано денежное вознаграждение....
Больше похоже на легенду.
Такого рода детали войны осмысливались лет через 10-15 после ее окончания. Тем более, что о подвигах Руделя известно, в основном, из воспоминаний Руделя (я не подвергаю их сомнению).
Перевода воспоминаний, насколько я знаю, в СССР не было.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 19:43   #377
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Больше похоже на легенду.
Такого рода детали войны осмысливались лет через 10-15 после ее окончания. Тем более, что о подвигах Руделя известно, в основном, из воспоминаний Руделя (я не подвергаю их сомнению).
Перевода воспоминаний, насколько я знаю, в СССР не было.
Ну....в СССР много чего...не переводили....

Но вот насчет премии- более чем реально, ибо давали же красным соколам денежные премии за боевые вылеты...

В Германии такого, сколько я знаю, не практиковалось.....
Может. в США...?
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 23:07   #378
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,152
"Спасибок": 14,616
Очки репутации: 0
Мнения: 2849
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Народ! А кто чего-нть знает подробности небезызвестного полета Ханны Райч в апреле 1945 года? Мне видится очень и очень странным!... 26 апреля 1945 года.... Город - разрушен почти до основания бомбежками и артиллерией!... Всюду - советские войска!... Советские истребители - удерживают полное господство в воздухе!... И, тем не менее - находится полоса, куда ее самолет успешно приземляется!... Более того! Через два дня - она успешно взлетает!!! Небезызвестный Руст - просто отдыхает нервно куря сигареты!...
Я не хочу сейчас обсуждать вероятность спасения Гитлера на ее самолете... Пока хочу рассмотреть гипотезу, что ее самолет советское командованиеа - сознательно пропустило!... И, вероятно, даже подготовили площадку!...
zloybarbos вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 23:13   #379
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

На том самолете...можно было взлетать и с детской песочницы.....

Кстати...насчет разрушенного " до основания "- это,как по мне, сильно сказано
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 23:20   #380
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
На том самолете...можно было взлетать и с детской песочницы.....

Кстати...насчет разрушенного " до основания "- это,как по мне, сильно сказано
Вот такой вот симпатичный ерипланчик....
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-fiziler.jpg  
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 23:26   #381
Почетный легион
 Аватар для zloybarbos
IP:
Сообщений: 4,152
"Спасибок": 14,616
Очки репутации: 0
Мнения: 2849
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Возможно.... Ну вот смотри: ты - летчик! Летишь... Куда? Где садиться? "Песочница"? Да небольшого кирпичика - достаточно для катастрофы!... Поломка шасси - и все!
Гораздо логичнее предположение, что она - четко ЗНАЛА - куда она летит и где будет садиться!... И знала, что сможет взлететь снова!... Не говоря уж об истребителях - полет-то - днем проходил!...

Хмм.... Раз уж пошла такая пьянка (с)... Ну давай еще вспомним, что "череп Гитлера", который хранится в России - на самом деле принадлежал... женщине 20...40 лет!
zloybarbos вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 23:39   #382
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ну...эт уже почти окончание темы....Предполагалось, что в окончании....
Очень темное дело...А может...и ясное....


Насчет этого самолетика- то при его скорости до 100 км в час и высоте полета- на уровне крыш...истребители ему не страшны....
Были ведь разные модификации..в том числе и санитарный....с пристегнутыми носилками....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2011, 06:09   #383
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Возвращаясь от частностей к общему...............

Вообще-то...затевая драку на межгосударственном уровне,желательно четко представлять себе,каким потенциалом ( промышленным, военным и " народонаселенческим " ) располагает объект ваших притязаний....и четко уяснить....какой из потенциалов выбивается нашим блицкригом в первую очередь...какой- во вторую...а какой и сам к нам в руки упадет...
И действовать согласно своему Плану....соблюдая очередность...

И вот тут-то и кроется, как по мне, одна из главных загадок Второй Войны...
Потому как вломившись на территорию СССР...германские генералы ( кстати, в большинстве своем очень толковые ребята ) долгое время ( вплоть до 45 года ) не могли толком разобраться, что им делать, и в какую сторону бежать....

Я не утрирую...об этом наглядно свидетельствует карта боевого пути 56 танкового корпуса под водительством генерала Эриха фон Манштейна...
Путь этот..напоминает след пьяной гусеницы на песке.....
Да и сам генерал в своих мемуарах по этому поводу пишет

Оффтоп:


Определенный смысл в такой постановке вопроса есть....( об этом чуть ниже...)
Однако это говорит и об отсутствии у Адольфыча свежих сведений о промышленном потенциале СССР....что достойно удивления....


В противоположность своему фюреру...ОКХ...
Оффтоп:


Трезвая и деловая мысль....

И наконец...

Оффтоп:


Вот так вот....И это на третий месяц Кампании....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2011, 11:48   #384
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ну...желания генералов понятны ..( забегая наперед, скажу, что они -то восприняли все это всерьез..)

А вот насчет целей вождя....Ударить по нервным узлам противника...перекрыть ему кислород, отрезав от источников энергии и сырья....


На эту тему хотелось бы порассуждать.....

Да..так тоже можно вести Войну....ликвидируя непосредственно промышленный потенциал противника, тем самым оставляя его армию без...в идеале безо всего.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2011, 12:18   #385
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Еще в Первую Войну немцы имели возможность наносить такие удары по промышленным центрам своего врага- Великобритании....
Адмирал Шеер очень живо и интересно описывает ( с приложением рапортов командиров ) налеты цеппелинов на Острова....
Цеппелин- чисто немецкое изобретение...и достаточно грозное оружие по тем временам...Он мог взять на борт не одну тонну бомб...пересечь с этими бомбами Канал...и зависнув над объектом..высыпать их на головы наглым бриттам с поразительной точностью....

Оффтоп:


Вот таким вот макаром....

А уж четверть века спустя..имея совершенное навигационное оборудование....и самолеты с дальностью тысячи километров...можно было наносить массированные удары по самым уязвимым объектам ( в плане маскировки )- ТЭЦ...Гидростанции...Сталеплавильные заводы...
Их не замаскируешь....а вывести из строя можно одним- двумя удачными попаданиями....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2011, 13:06   #386
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

И вот здесь начинается самое интересное.....

Да...Адольфыч решил бить по экономическим центрам ( с последующим захватом и приватизацией )..и даже дал установки ударным группировкам Вермахта по сему поводу....
Но...

Оффтоп:


Это, так сказать, в общих чертах....
То есть- уже в начале 30-х началось строительство ВПК в Восточных регионах страны....

В начале 30-х.....
А ведь тогда СССР дружил с Веймарской республикой....причем настолько, что втихаря прорабатывались различные военные проекты...

Германия традиционно поставляла в Советскую Россию свои машины-станки..германские военные обучались на секретных военных объектах СССР...а значит, тамошняя разведка не могла не знать о начале бурной деятельности большевиков в Восточных регионах...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2011, 13:22   #387
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Лишнее тому подтверждение....

Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2011, 17:18   #388
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Оффтоп:


Оффтоп:


Вторая приведенная таблица- это производство в Восточных областях в 1940 году....
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-voina.tablica.jpg  Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-voina.tablica-2.jpg  
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2011, 08:57   #389
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

То есть- треть угля в СССР добывалась вне досягаемости работников панцерваффе и инфантерии Вермахта...Треть стали выплавлялась там же....

Вся эта добыча обеспечивалась самой крупной в СССР энергосистемой...не зависящей ну никак от аналогов в европейской части СССР....

Как тут не вспомнить внезапно почившего в Бозе одного из лучших генералов Люфтваффе г-на Вефера...и его идеи создания " Урал-бомбера "...

Прошу обратить внимание на название- именно " уралбомбер "....

Не харьковбомбер...не москвабомбер.....а именно " уралбомбер "...Самолет, который мог дотащить пару тонн бомб до тех самых Восточных регионов....
Начал этот проект реализовываться в середине 30-х....откуда ясно видно, что военное руководство было прекрасно осведомлено, что там " во глубине уральских руд " строят большевички....и отдавало себе отчет в важности данных объектов...

Но Вефер неожиданно погибает в авиакатастрофе ( спустя лет этак шесть так же неожиданно погибнет в авиакатастрофе глава "Организации Тодта " доктор Тодт..) и проект- сворачивается....
Всемирный агрессор отказывается ( причем совершенно добровольно ) от главного орудия ведения современной войны- стратегической авиации...
Это к слову....

Из сказанного видно...что немцы еще в середине 30-х знали о создании комплекса ВПК в Восточных регионах...и даже принимали меры по нейтрализации оного...

И только один человек в высшем руководстве Рейха- сам Адольфыч, был явно не в курсах...

Причем настолько, что помимо установок для ОКХ типа " все захватить, ничего не упустить "...еще и в своем " Плане Барбаросса " подчеркнул- дескать, нанесение ударов по уральским заводам на данный момент не актуально...и может погодить...

С такой постановкой вопроса...сам Блицкриг с его " целями " начинает отдавать фарсом....что отметил и Манштейн...Он, конечно, фарсом это действо не называл....но вопрошал- А для чего, собственно...?? что уже о многом говорит....

На фотографии- один из первых самолетов проекта " уралбомбер "...
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-uralbomber.jpg  
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2011, 22:04   #390
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Кстати...из мемуаров того же Манштейна следует....что в первые месяцы Войны ( да и в последующие ) легкой прогулки для Вермахта отнюдь не получилось...
РККА оказала упорное сопротивление ( часть танкового корпуса Манштейна даже попала в окружение ..на какое-то время...) Отчасти это объяснялось глубоким эшелонированием группировок РККА....отчасти численным превосходством....

Но, к сожалению, это было сопротивление на уровне полков и дивизий....
Организованное и продуманное сопротивление на уровне армий и фронтов- отсутствовало.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020