Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2010, 08:22   #31
ГО Зігірь
 Аватар для kazanova
IP:
Сообщений: 17,004
"Спасибок": 24,220
Очки репутации: 355,199
Мнения: 3147
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Интересно....Спасибо...
Можно ссылку- хочу почитать про подвиги Алоизовича...
Ибо в книгах, ему посвященных...сей факт обходят стороной...
http://www.ex.ua/view/1734387?r=2,23775
Вот посмотри, просто отличный фильм. Сильно напоминает восхождение Ющенко..)))

добавлено через 51 секунду
Цитата:
Сообщение от Cedars Посмотреть сообщение
Отказывать Гитлеру в храбрости и стойкости в бою и страстной искренности в речах - я бы не стал.
Он был больной фанатик, стойкость в бою не знаю, а вот рассказывал сказки искусно...
___________
Помогаем АТО
kazanova вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 08:33   #32
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Он был больной фанатик, стойкость в бою не знаю, а вот рассказывал сказки искусно...
Что бы и кто бы ни говорил о Резуне/Суворове (да и сам иногда могу), понравились его слова: Гитлер когда собирал генералов и фельдмаршалов у себя всегда говорил и говорил, а Сталин - слушал ... своих генералов!
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 09:25   #33
Проходящий мимо
 Аватар для Cedars
IP:
Сообщений: 5,943
"Спасибок": 7,808
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от kazanova Посмотреть сообщение
Он был больной фанатик
Про болезни Гитлера можно тут смотреть: http://ru.wikipedia.org/wiki/Болезни_Гитлера

Слово фанатик - имхо не подходит к нему. Фанатизм - слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической... Такого у него не было. Он сам формировал свои взгляды... Но, вот у него были собственные фанаты ...
___________
Если вопрос задан правильно - ответ будет неожиданным...
Cedars вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2010, 17:43   #34
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

А почему вы решили....что он был столь фанатичным в 1918-м...?
Потому что добровольцем пошел..?
Так это проявление патриотизма...а не фанатизма....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 11:40   #35
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Итак...кайзеровская армия перестала существовать....
У Германии отобрали танки..орудия..самолеты...и весь флот....
Команда в сто тысяч штыков даже условно армией считаться не может....

Плюс ко всему- позывы к революции....Которые, правда, были с успехом подавлены офицерским корпусом....проявившим, повторюсь, значительно большую решительность, чем либеральные царские генералы....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 18:32   #36
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

награбленное добро (антиквариат и прочее) скоропостижно куда то грузилось ...
да и сам бункер искустно придуман, если поумнее все продумать, то можно было в бункере просидеть ... а на верху обьявить что Гитлер убит и т.п., или двойника подсунуть, кстати, интересно почему у гитлера не было двойника - все ведь правители страдали подобной шалостью
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2010, 23:35   #37
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Руководить Рейхсвером был назначен генерал Ганс фон Зект ( или Сект..? )
Личность действительно уникальная....
Ни один из гитлеровских генералов не оказал такого влияния на ход Второй мировой войны, как Зект, под руководством которого произошло возрождение немецкой армии...
( Умер за три года до начала Войны....вышел в отставку тринадцатью годами ранее..)
Имел очень большой боевой опыт...а также опыт работы генштабиста...
Старался держать армию вне политики...
Разработал ряд тайных планов, с помощью которых офицеры приобретали значительно больше опыта, чем это было возможно при соблюдении условий Версаля...
Отправлял офицеров на " временную работу " в Японию, Латинскую Америку, СССР...где они смогли получить необходимый опыт...
По его замыслу, рейхсвер должен был стать исключительно мобильным, поскольку быстро движущаяся и наносящая быстрые, точные удары армия, состоящая из опытных, хорошо обученных солдат и офицеров может успеть намного больше, чем старое, инертное войско...
В первом же послевоенном руководстве для рейхсвера было сказано, что всякое действие должно базироваться на внезапности...
Активная деятельность Зекта завершилась в 1926 году,когда он должен был уйти после политического скандала...
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2010, 04:33   #38
nsk
Враг народа - ст.58
 Аватар для nsk
IP:
Сообщений: 18,097
"Спасибок": 19,142
Очки репутации: 121,065
Мнения: -2672
Доп. информация
По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
интересно почему у гитлера не было двойника - все ведь правители страдали подобной шалостью
были - ажнать ДВА
___________
Я не гривна, не бакс и не рубль ... мне глубоко нас рать на курс рейтинга, основная задача - сохранить свое мнение подкрепленное очевидными фактами и не поддаться стадному мнению !!! :-)
nsk вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2010, 07:15   #39
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Цитата:
Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
были - ажнать ДВА
Целых два..? Интересно...Если не затруднит....в какой книге прочитал..?
Это были двойники.... или просто очень похожие люди...?
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2010, 20:12   #40
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Честно говоря, найти более -менее пристойный материал об этой интересной личности ( фон Сект ) оказалось непросто..Возможно, где то есть более подробная информация, изложенная, к сожалению, на латинице....

Но кое-что все же найти удалось.....

"..Зект встретил начало Первой войны в звании подполковника, будучи начальником штаба корпуса в 1-й армии генерала фон Клюка...Таким образом, он имел отличную возможность воочию убедиться, как неумелое исполнение может загубить даже самый блестящий план...( Речь, вероятно, идет о реализации Плана Шлиффена..)
О себе Сект заявил несколько позже, в 1915 году, фактически возглавив части фельдмаршала Макензена в решающем прорыве в районе Горлицы в Польше.. ( Во как..специалист по Восточному фронту..)
В результате русская армия оказалась раздробленной и так до конца войны не смогла оправиться от этого удара.
А теперь внимание..!
Именно здесь Сект впервые испробовал новый метод атаки, содержащий зародыши современных тактических приемов проникновения-концентрация резервов и нанесение главных ударов по уязвимым местам обороны противника и продвижение вперед на максимальную глубину
( До этого в ходу были другие приемы-равномерное продвижение вперед и использование резервов для удара по наиболее укрепленным участкам обороны противника..)
( Б.Л. Харт)

Прогрессивный генерал...и как показали дальнейшие события, и дипломат хороший...
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2010, 20:36   #41
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

А это уже другой источник...В нем заслуги Секта на поле брани оценены несколько иначе...

"...В день подписания Версальского договора исполнять обязанности начальника генштаба вплоть до «полной его ликвидации» было поручено генералу Гансу фон Секту. Это было серьезной ошибкой победителей, хотя и простительной – ну кто мог ожидать, что немолодой военный с не слишком-то блистательной карьерой окажется тем самым человеком «на нужном месте в нужное время».

В кругу знакомых и сослуживцев фон Сект имел прозвище «Сфинкс» – за замкнутый, холодный, расчетливый характер, сочетавшийся, однако, с изысканными манерами, тактом и высокой культурой. Потомственный военный, он родился в 1866 году в Силезии, в семье генерала. В 19 лет поступил в 1-й гренадерский полк, которым командовал его отец. Однако дальше карьера не задалась. К 1914 году он был всего лишь подполковником, хотя и закончил Военную академию еще в 1899 году, и лишь в январе 1915 года был произведен в полковники. Служил начальником штаба сначала 4-й, потом 11-й армии, а затем – группы войск, действовавших против Сербии, Румынии и России. В июне 1916 года стал начальником штаба при австрийском герцоге. Наконец, с декабря 1917 года и до конца войны фон Сект был начальником генштаба турецкой армии, что дало ему необходимый опыт работы, в том числе и в критических условиях.

Однако у генерала было одно неоценимое достоинство – стойкость. Побежденный, он не предавался унынию. Он любил повторять своим коллегам: «Пути Господни неисповедимы. Даже проигранные войны могут привести к победе».

Назначенный начальником обреченной структуры, он пишет Гинденбургу, что будет сохранять «не форму, а дух Большого Генштаба», и 7 июля 1919 года становится начальником «Всеобщего военного бюро», под вывеской которого скрывался формально распущенный генеральный штаб, имеющий почти столетнюю традицию мозг армии, залог ее будущей мощи. В марте 1920 года он был назначен главнокомандующим рейхсвером и оставался на этом посту до октября 1926 года.

Под руководством фон Секта предпринимались титанические усилия для спасения остатков подлежащей ликвидации военной машины. В первую очередь, он создал Имперский архив для изучения опыта войны, для построения новой военной теории и разработки современной военной доктрины. Глубоко не прав тот, кто пренебрегает теорией, Вторая мировая война доказала это со всей убедительностью!

Практика же заключалась в том, чтобы уберечь от зорких взоров победителей все, что только можно было уберечь. Прятали оружие. Как вспоминал один из офицеров, «под склады оружия использовались вентиляционные шахты административных зданий, дома высшего и низшего офицерства… Здания, бывшие собственностью армии, сдавались частным лицам и превращались в склады оружия. Была организована широко разветвленная разведка. В какой-нибудь тихой гавани крупные плоты нагружались винтовками под руководством военных в гражданской одежде…»

Правительство не могло и не хотело давать деньги на восстановление армии, однако некоторые средства все же удавалось изыскивать. Поскольку стотысячная армия не способна была справиться с мало-мальски серьезными беспорядками, командование военных округов получило деньги для найма штатских лиц, которые должны были составить «добровольческие формирования» для поддержания порядка. Эти формирования создавались из бывших фронтовиков и получили красноречивое название: «черный рейхсвер». Войска «черного рейхсвера» дислоцировались на польской границе и насчитывали около 20 тысяч человек. Курировали деятельность этой организации три молодых офицера, доверенные люди фон Секта, – капитаны Курт фон Шлейхер, Курт фон Хаммерштейн-Экворд и Ойген Отт. Запомним эти имена.

«Черный рейхсвер» не ограничился тем, что охранял порядок на границе. Вскоре у этой организации проявились типичные черты тайного общества. Она, например, возродила практику тайных судов. Версальский договор имел своих достаточно многочисленных сторонников на территории Германии – либералов, которые, в полном соответствии с предательской сущностью этой публики, работали на врага. Они внимательно следили за армией, выявляя нарушения условий мира, и либо сообщали о них контрольной комиссии союзников, либо публично выступали на митингах и в печати. Этим-то людям и выносили смертные приговоры тайные суды «черного рейхсвера». Достоверно неизвестно, повлияли суды на число доносов или нет, но, учитывая, что в характере господ либералов склонность к доносам сочетается с острым дефицитом личного мужества…

«Черный рейхсвер» закончил свое существование горячей осенью 1923 года. Видя, что творится в стране, они не выдержали и попытались перехватить инициативу. В планах заговорщиков было взятие Берлина и свержение ненавистного республиканского правительства, а пока что в ночь на 30 сентября войска «черного рейхсвера» захватили три форта восточнее Берлина.

Однако фон Сект решил иначе. Когда президент Эберт попытался выяснить, какую позицию во всеобщем хаосе этой осени занимает армия, командующий ответил предельно откровенно: «Армия поддерживает меня». «Сфинкс» не поддержал заговорщиков, силы регулярной армии окружили форты, и после двухдневного сопротивления те сдались. «Черный рейхсвер» был распущен. Впрочем, кадры его без дела не остались…

…Оказавшись во главе рейхсвера, фон Сект занялся созданием армии особого рода. Войско, комплектуемое по вольному найму – к этому принципу во второй половине XX века придут многие государства, – его вполне устраивало. Германская армия должна была состоять из небольших мобильных частей, где служат отборные, высококвалифицированные командиры. Когда ограничения будут сняты – а фон Сект ни на мгновение не усомнился в том, что рано или поздно они будут сняты! – на этой основе можно будет в кратчайший срок сформировать и обучить настоящую, мощную и многочисленную армию. Кадры нового рейхсвера должны были составить офицеры-фронтовики, и штаб в первую очередь занялся их спасением и подготовкой.

По всей Германии, как грибы после дождя, вдруг в одночасье выросли всевозможные клубы – военные и спортивные, автолюбительские и авиационные. Там, под видом инструкторов, тренеров и судей, укрывались тысячи офицеров разбитой армии. От рейхсвера они получали материальную поддержку и оружие. В этих клубах молодежь под видом спортивной проходила допризывную подготовку, а сами инструктора при необходимости могли мгновенно стать в ряды армии, многократно усилив ее. (О масштабах предполагаемого усиления косвенно говорит существовавший в 1930 году секретный план «А», предусматривавший быстрое превращение семи пехотных дивизий официальной армии в двадцать одну).

Кроме того, по всей Германии, как бы сами собой, расплодились так называемые «добровольческие корпуса» («фрайкоры»), численность которых во много раз превосходила армию. Если «черный рейхсвер», был организацией полуофициальной, то фрайкоры представляли собой что-то вроде отрядов самообороны, ни под какие условия не подходили и никаким ограничениям не подлежали. Состоявшие в основном из бывших участников войны, а также молодых людей, не успевших на нее попасть, они служили не только подспорьем рейхсверу, но и неисчерпаемым резервуаром для поддерживавших рейхсвер политических партий.

Нет, Германия есть Германия – с кадрами для будущей армии там все всегда в порядке. Куда труднее оказалось с вооружением. О том, чтобы развивать военную промышленность на территории Германии, не приходилось и думать – контроль победителей был слишком пристальным и всеобъемлющим. Тогда немцы придумали обходной путь – они стали вывозить капитал в другие страны, создавать там военные заводы. Заключались соглашения с испанскими, японскими, шведскими, швейцарскими фирмами, которые должны были производить и поставлять автоматическое оружие. В Голландии разместили заказ на производство подводных лодок.

Но все это не решало проблемы. Танк без танкиста – кусок железа. Танки с танкистами без стратегии и тактики – железный скот на бойне. Нужны были школы, нужны были полигоны – обучать кадры, разрабатывать стратегию и тактику новых родов войск, испытывать новейшую технику. Разместить все это в маленьких, насквозь просматриваемых европейских странах нечего было и думать. Надо искать что-то другое. Нужен мощный, неподконтрольный Антанте и заинтересованный в сотрудничестве союзник. И такой союзник нашелся на удивление легко..."
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2010, 06:58   #42
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ну, как можно догадаться, этим союзником оказалась Советская Россия...
Таки да..на секретных полигонах чего-то там испытывалось совместными усилиями....
Но масштабы этих испытаний не позволяют сделать вывод, что они имели принципиальное значение для развития армий обеих сторон...
Иначе говоря, заявления типа " гитлеровский меч ковался в СССР " представляются мне беспочвенными.....
В самом деле...для того, чтобы отработать тактику танковых соединений...это ж нужно не меньше полка по полигону гонять...да во взаимодействии с остальными ребятами...
А там был этот полк...?
Новые образцы техники..? Возможно..но судя по машинному парку Панцерваффе.... новые разработки если и были..то только в голове у каконо-нибудь Порше или Андерса....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2010, 08:15   #43
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Да..кстати...вот несколько пунктов Версальсокого договора....

После прочтения оных я мысленно аплодировал Алоизовичу..засадившему этим еуропейцам по самое немогу.....ибо более наглого и циничного документа пока еще читать не доводилось....

"....Статья 22. Следующие принципы применяются к колониям и территориям, которые в итоге войны перестали быть под суверенитетом государств, управлявших ими перед тем, и которые населены народами, еще не способными самостоятельно руководить собой в особо трудных условиях современного мира. Благосостояние и развитие этих народов составляет священную миссию цивилизации, и подобает включить гарантии осуществления этой миссии в настоящий Статут.

Лучший метод практически провести этот принцип - это доверить опеку над этими народами передовым нациям, которые, в силу своих ресурсов, своего опыта или своего географического положения, лучше всего в состоянии взять на себя эту ответственность и которые согласны ее принять: они осуществляли бы эту опеку в качестве Мандатариев и от имени Лиги. (...)

Статья 42. Германии запрещается содержать или сооружать укрепления как на левом берегу Рейна, так и на правом берегу Рейна к западу от линии, начертанной в 50 километрах восточнее этой реки.

Статья 43. Равным образом запрещается в зоне, определенной в статье 42, содержание или сосредоточение вооруженных сил как постоянное, так и временное, так же как и всякие военные маневры, какого бы рода они ни были, и сохранение всяких материальных средств для мобилизации.

Статья 44. В случае, если бы Германия каким бы то ни было образом нарушила постановления статей 42 и 43, она стала бы рассматриваться, как совершившая враждебный акт по отношению к державам, подписавшим настоящий Договор, и как стремящаяся поколебать всеобщий мир.

Статья 45. В качестве компенсации за разрушение угольных копей на севере Франции и в счет суммы репараций за военные убытки, причитающейся с Германии, последняя уступает Франции в полную и неограниченную собственность, свободными и чистыми от всяких долгов или повинностей и с исключительным правом эксплуатации, угольные копи, расположенные в Саарском бассейне... (...)

Статья 49. Германия отказывается в пользу Лиги наций... от управления определенной выше территорией.

По истечении пятнадцатилетнего срока со дня вступления в силу настоящего Договора, население названной территории будет призвано высказаться относительно суверенитета, под который оно желало бы быть поставленным. (...)

Статья 51. Территории***, уступленные Германии в силу Прелиминарного*------ мира, подписанного в Версале 26 февраля 1871 года, и Франкфуртского договора от 10 мая 1871 года, возвращаются под французский суверенитет со дня перемирия 11 ноября 1918 года.

Постановления Договоров, устанавливающих начертание границы до 1871 года, снова войдут в силу. (...)

Статья 80. Германия признает и будет строго уважать независимость Австрии в границах, которые будут установлены Договором, заключенным между этим государством и Главными Союзными и Объединившимися державами; она признает, что эта независимость не может быть отчуждена без согласия Совета Лиги наций.

Статья 81. Германия признает, как это уже сделали Союзные и Объединившиеся державы, полную независимость Чехословацкого государства, которое включит в себя автономную территорию Русин к югу от Карпат. Она заявляет о согласии на границы этого государства, как они будут определены Главными Союзными и Объединившимися державами и другими заинтересованными государствами.

Статья 82. Граница между Германией и Чехословацким государством будет определяться бывшей границей между Австро-Венгрией и Германской империей, как она существовала к 3 августа 1914 года. (...)

Статья 87. Германия признает, как это уже сделали Союзные и Объединившиеся державы, полную независимость Польши и отказывается в пользу Польши от всяких прав и правооснований на территории, ограниченные Балтийским морем, восточной границей Германии... (...)

Статья 102. Главные Союзные и Объединившиеся державы обязуются образовать из города Данцига, с указанной в статье 100 территорией, Вольный город. Он будет поставлен под защиту Лиги наций. (...)

Статья 119. Германия отказывается в пользу Главных Союзных и Объединившихся держав от всех своих прав и право-оснований на свои заморские владения. (...)

Статья 160. Самое позднее, с 31 марта 1920 года германская армия не должна будет насчитывать более семи дивизий пехоты и трех дивизий кавалерии.

С этого момента общий численный состав армии государств, образующих Германию, не должен превышать ста тысяч человек, включая офицеров и нестроевых, и будет исключительно предназначен для поддержания на территории порядка и для пограничной полиции. Общий численный состав офицеров, включая персонал штабов, каково бы ни было их построение, не должен будет превышать четырех тысяч...

Германский Большой Генеральный штаб и всякие иные подобные формирования будут распущены и не могут быть восстановлены ни в какой форме. (...)

Статья 173. Всякого рода всеобщая обязательная военная служба будет отменена в Германии.

Германская армия может строиться и комплектоваться только путем добровольного найма. (...)

Статья 175. ...Вновь назначенные офицеры должны принять обязательство состоять на действительной службе, по меньшей мере, в течение двадцати пяти лет без перерыва. (...)

Статья 180. Все сухопутные укрепления, крепости и укрепленные места, расположенные на германской территории к западу от линии, начертанной в пятидесяти километрах к востоку от Рейна, будут разоружены и срыты...

Система укреплений южной и восточной границ Германии будет сохранена в ее современном состоянии. (...)

Статья 231. Союзные и Объединившиеся правительства заявляют, а Германия признает, что Германия и ее союзники ответственны за причинение всех потерь и всех убытков, понесенных Союзными и Объединившимися правительствами и их гражданами вследствие войны, которая была им навязана нападением Германии и ее союзников. (...)

Статья 233. Размер названных убытков, которые Германия обязана возместить, будет установлен Междусоюзной комиссией, которая примет наименование Репарационной комиссии...

Заключения этой Комиссии, поскольку то касается размера определенных выше убытков, будут составлены и сообщены германскому правительству самое позднее 1 мая 1921 года, как представляющие совокупность его обязательств.

Комиссия установит одновременно схему уплат, предусматривая сроки и формы выплаты Германией всего ее долга в течение тридцати лет, начиная с 1 мая 1921 года. (...)

Статья 235. ...Германия произведет в течение 1919 и 1920 годов и первых четырех месяцев 1921 года такие платежи и в таких формах (золотом, товарами, кораблями, ценными бумагами или иначе), которые может установить Репарационная комиссия, причем эквивалент, этих выплат будет 20000000000 (двадцать миллиардов) золотых марок... (...)

Статья 249. Общая стоимость содержания всех Союзных и Объединившихся армий в оккупированных германских территориях будет лежать с момента подписания перемирия от 11 ноября 1918 года на Германии. (...)

Статья 428. В качестве гарантии исполнения Германией настоящего Договора германские территории, расположенные на запад от Рейна, вместе с предмостными укреплениями будут оккупированы войсками Союзных и Объединившихся держав в течение пятнадцатилетнего периода, считая со дня вступления в силу настоящего Договора. (...)

Статья 430. В том случае, когда либо во время оккупации, либо по истечении предусмотренных выше пятнадцати лет Репарационная комиссия признала бы, что Германия отказывается соблюдать целиком или в части обязательства, вытекающие для нее из настоящего Договора в отношении репараций, то зоны, определенные в статье 429, будут немедленно целиком или в части вновь оккупированы Союзными и Объединившимися силами.

Статья 431. Если до истечения пятнадцатилетнего периода Германия удовлетворит все обязательства, вытекающие для нее из настоящего Договора, то оккупационные войска будут немедленно выведены..."
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2010, 00:15   #44
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Кстати..нижеизложенное показывает..кто именно и почему был заинтересован в Первой войне.....
Понимание тех событий позволяет, на мой взгляд, понять то, что предшествовало Второй войне....


"....Внешняя политика Франции непосредственно после окончания Первой
мировой Войны (1918-1921)


Основные направления внешней политики Франции в первые послевоенные
годы в значительной мере определились до того, как наступил мир.
Подготовленная правительством Клемансо программа возмещения ущерба и
гарантий безопасности предполагала максимальное экономическое, военное и
политическое ослабление Германии.
Заблаговременно составлялись наметки требований и их обоснования.
Исследовательский комитет, объединивший группу ученых во главе с крупным
историком Эрнестом Лависсом, занимался географическим, этнографическим,
историческим и политическим аспектами возможных территориальных изменений в
Европе и на Ближнем Востоке. Другой комитет, под руководством сенатора Жана
Мореля, изучал состав и объем экономических претензий Франции. Координация
их работы была возложена на специальное совещание под председательством А.
Тардье, политика, наиболее близкого к Клемансо.
Французское правительство не хотело связывать себя и считало, что даже
самые смелые планы могут оказаться недостаточными в условиях, когда победа
будет достигнута. Уже на этом этапе исходили из того, что Франция должна
добиваться господства в Европе.
Применительно к анализу французской внешней политики по отношению к
России сразу после октябрьской революции можно отметить следующее.
Советская историография представляла дело так, будто чуть ли не с первых
дней советской власти французское правительство прилагало титанические
усилия по ее свержении. Однако сегодня представляется, что дело было иначе.
Действительно, правящие круги Франции многократно выражали уверенность
в непрочности и недолговечности советского строя. Французская (как и вообще
западная) пресса пыталась представить революцию в России как
малозначительный эпизод, результат деятельности кучки заговорщиков. «Было
бы удивительно, если бы переворот, совершенный в Петрограде небольшой
группой смельчаков, окончательно изменил судьбы России»,—безапелляционно
заявляла 9 ноября газета «Матен». Репортажи из России формировали у
массового читателя образ империи, сползающей вспять к «пещерному веку».
Основной лейтмотив первоначального отношения французского
правительства к российским событиям – нежелание потерять своего восточного
союзника в условиях продолжающейся мировой войны. Именно в этом ключе, а не
непримиримым отношением к большевизму, следует понимать внешнеполитические
действия Франции в конце 1917 – начале 1918 г. 23 декабря 1917 г. было
подписано соглашение с Англией о разделе территории России на зоны влияния;
французская зона включала Украину, Бессарабию и Крым. Через несколько дней
министр иностранных дел С. Пишон, обвиняя Россию в нарушении союзнических
обязательств, откровенно заявил в палате депутатов, что Франция не намерена
признать новое правительство этой страны. В телеграмме, посланной генералу
Франше д'Эспре, глава правительства предлагал рассмотреть возможность
«экономической изоляции русского большевизма», т. е. установления блокады.
Весной 1918 г. отряд французских войск был высажен вместе с
англичанами и американцами в Мурманске. Французские солдаты входили и в
состав войск 15 наций, посланных тогда же во Владивосток. Однако эти
контингенты были весьма незначительны. Никаких активных военных действий
они не предпринимали.
При этом правительство Франции, так же как и правительства других
стран, участвовавших в высадках войск, неоднократно выступало с
заявлениями, в которых объясняло свои действия военной необходимостью.
«Все, что мы сделали против большевиков, на самом деле было направлено
против немцев», — утверждал С. Пишон, выступая 29 декабря 1918 г. в палате
депутатов. В официальных заявлениях подчеркивалось также, что Франция лишь
откликнулась на призыв «здоровых элементов русского народа, оставшихся
верными союзным обязательствам...».
Лишь впоследствии, уяснив смысл происходящих на востоке изменений,
официальные круги во Франции изменили свое отношение к Советской России.
При этом особая настойчивость и активность французских правительств,
упорство, с которым они цеплялись за интервенционистские методы даже тогда,
когда неудача стала очевидна, объяснялись во многом экономическими
обстоятельствами. Советское правительство отказалось платить царские долги,
между тем значительная их часть приходилась на французский капитал. В
частности, во Франции десятки тысяч средних и мелких буржуа — держатели
акций предприятий, находившихся на территорий России, вкладчики банков,
экспортирующих капитал, рантье или обладатели облигаций военных займов — с
тревогой и определенной неприязнью воспринимали сообщения из России. В этой
связи правительства Франции ставили условием помощи контрреволюционным
силам России возмещение убытков, понесенных французскими подданными из-за
революции.
Таким образом, последовавшую интервенцию стремились представить
походом в защиту мелких собственников, актом «национальной политики»,
требующим и «национального единения». К такому единению призывали во имя
заключения мирного договора, который обеспечил бы возрождение великой
Франции и заставил немцев «заплатить за все».
Мирная конференция открылась 18 января 1919 г. в Париже. Французскую
делегацию возглавлял Ж. Клемансо, всю свою политическую жизнь являвшийся
воплощением идеи реванша в борьбе с Германией.
Первоначально французская делегация выступала с программой
«карфагенского мира», предполагавшей полное сокрушение и расчленение
Германии. Ссылаясь и на необходимость создать прочные гарантии против новой
германской агрессии, и на принципы «справедливости» и «воздаяния», Клемансо
и его коллеги поднимали вопросы об отделении Баварии и превращении ее в
самостоятельное государство, о создании Рейнской республики под французским
протекторатом, об установлении государственной границы Франции по левому
берегу Рейна, о передаче ей не только Эльзаса и Лотарингии, но и Саарского
угольного бассейна и т. д. Особо большое значение придавалось вопросу о
репарационных платежах...."
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2010, 00:27   #45
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию re: Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Продолжение.....

"....В первых же выступлениях Клемансо была выдвинута идея, согласно
которой взимание репараций должно было рассматриваться в качестве средства
ослабления Германии и, следовательно, создания гарантии безопасности
Франции. Таким образом, дело было не во взыскании ущерба, причиненного во
время войны, а в установлении режима постоянного ограбления Германии, что
привело бы к уничтожению ее экономического потенциала. Клемансо настаивал
на том, что репарационные требования неотделимы от военных и политических и
только по мотивам технического удобства могут обсуждаться отдельно. «Право
компенсации, — говорил он, —не должно быть ограничено». Опираясь на это,
французские эксперты во главе с Лушером определяли размеры репараций
фантастической суммой в 200 млрд. долларов (следует учесть, что по
масштабам того времени 1 долл. равен 100 современным долл.) с тем, чтобы
58% ее получала Франция, доля же Англии не должна была превысить 23%.
Заведомо завышенные требования позволяли добиваться наибольших уступок от
партнеров по конференции.
Позиция Франции в немалой степени диктовалась и внутриполитическими
соображениями. Правительство Клемансо считало необходимым поддерживать в
стране большие надежды на блага, которые принесет мир. Оно надеялось
убедить население, что от успеха Франции на Парижской конференции зависит
решение всех животрепещущих проблем страны. К тому же было очевидно, что
часть французских требований останется невыполненной или будет принята не
полностью, а это позволило бы в дальнейшем объяснять трудности и бедствия
трудящихся несовершенством мирного договора (подобные демагогические доводы
действительно использовались позже, они сыграли важную роль в победе
Национального блока на выборах в ноябре 1919 г.).
По Версальскому договору, подписанному Германией 28 июня 1919 г.,
Франции были возвращены Эльзас и Лотарингия, левый берег Рейна и 30-
километровая полоса по правому берегу Рейна подлежали демилитаризации. Ряд
пунктов этой зоны в течение 13 лет подлежал оккупации союзными войсками.
Франция на 13 лет вступала во владение угольными копями Саара. причем в
течение этого времени управление Саарской областью должно было
осуществляться комиссией Лиги наций во главе с представителями Франции.
Удалось также добиться решения о назначении представителя Франции
председателем репарационной комиссии. В договоре было торжественно
провозглашено, что Германия должна оплатить все убытки, нанесенные войной,
но сумма репараций осталась неназванной, и каждая страна получила
возможность по-своему толковать принятое решение. Франция получила часть
германских колоний в Африке — Того и Камеруна, а позже, по Севрскому
договору, заключенному с Турцией в августе 1920 г., мандат на Сирию и
Ливан.
Экономические, военные и другие постановления Версальского договора и
дополнивших его договоров с бывшими союзниками Германии — Австрией.
Венгрией, Болгарией и Турцией способствовали превращению Франции в
сильнейшую державу Европы. Она обладала самой многочисленной и хорошо
вооруженной континентальной армией. На востоке Европы образовалась линия
государств (Польша, Чехословакия, Румыния, Югославия), правительства
которых связан себя союзническими отношениями с Францией не только с целью
противодействия возможной германской агрессии, но и для противодействия
возможного продвижения большевизма на восток.
«Мы получили все, что требовали, и даже больше» — уверенно заявил
Гардье 2 сентября 1919 г., предлагая палате депутатов ратифицировать
Версальский мир. Эти слова, сказанные в оправдание политики Клемансо, в
известной мере свидетельствовали о том, как правящие круги Франции
представляли себе положение в первые послевоенные годы Действительность
была значительно сложнее. Хотя Франции и удалось многого достигнуть, она
вынуждена была пойти на уступки, которые впоследствии оказали значительное
влияние на ее судьбу, как и на будущее всей Европы.
Возникшая в годы войны зависимость Франции от Англии и США,
государственный долг этим странам (он достиг в 1919 г. огромной суммы—27
млрд. фр.), необходимость сохранить союз с ними с целью противодействия
Советской России, наконец, то обстоятельство, что правительство Клемансо
еще в феврале 1918 г. связало себя согласием с 14 пунктами Вильсона, на
которые опирался Версальский договор, — все ото вынуждало французскую
делегацию идти на уступки.
Отказ Франции от требования присоединения к ней левого берега Рейна
был обусловлен обещанием Англии и США заключить договор, который создал бы
дополнительные гарантии ее безопасности. Но США не ратифицировали
Версальский мир, так как не желали связывать себя участием в Лиге наций,
поэтому и трехсторонний договор не был подписан. Сохранился лишь
компромисс, на основании которого территории по обе стороны Рейна остались
в составе Германии и под ее суверенитетом. Не удалось Франции добиться
создания сильной Польши, которая могла бы играть роль ее основного союзника
в Восточной Европе. Раздираемая классовыми и национальными противоречиями,
внутренне слабая и непрочная послеверсальская Польша ни в какой мере не
соответствовала первоначальным планам французских политиков.
Несмотря на жаркие споры, вызванные Версальским договором. он был
ратифицирован абсолютным большинством, в 372 голоса. Исход голосования
определялся и убеждением, что Франция добилась весьма выгодных условий, и
надеждами на получение компенсации за ущерб, нанесенный войной, и большим
авторитетом Клемансо...."
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:25.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020