Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2011, 22:32   #436
swg
Приписанный
 Аватар для swg
IP:
Сообщений: 63
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

и что судя мемуарам немецких генералов...что им удалось в Центре (котлы) не удалось на Юге И Севере....армии просто откатывались

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Зато немецкие подлодки грозили поставить Британию на колена лишив ее снабжения, так что вопрос спорный...
...да вот как раз и не могли....очень много надо было подлодок что бы поставить Англию на колени
swg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2011, 22:52   #437
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swg Посмотреть сообщение
...да вот как раз и не могли....очень много надо было подлодок что бы поставить Англию на колени
Они наращивали их количество и топили все больше кораблей, исход этой битвы тогда предсказать никто не мог.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 00:47   #438
swg
Приписанный
 Аватар для swg
IP:
Сообщений: 63
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

...только Бисмарка адики не учел....и войну на два фронта...и экономику
swg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 02:40   #439
Приезжий
 Аватар для nyvasa
IP:
Сообщений: 46
"Спасибок": 7
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

все рассуждения на уровне 60-70х годов, когда закрыты были все архивы.
А щас мона начать с того что б прочитать что то
прежде чем ахинею с умным видом нести
nyvasa вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 22:17   #440
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
...только Бисмарка адики не учел....и войну на два фронта...и экономику
гитлер слабо напрягал свою нацию. в ссср с начала войны пахало почти все что могло пахать.

Цитата:
Начав войну в 41-м они не перевели экономику на военные рельсы, продолжая работать по мирным планам. и соответственно промышленность не успевала поставлять в вермахт по 300-400 танков в месяц как это делала Кр армия. Немцы умением брали а не числом..
правильно,но уточню что экономика их все же не была экономикой мирного времени,но все равно с экономикой ссср не сравнить- там был полувоенный лагерь уже и до войны.
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 15:27   #441
swg
Приписанный
 Аватар для swg
Сообщений: 63
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

SOAP...Они наращивали их количество и топили все больше кораблей, исход этой битвы тогда предсказать никто не мог......все верно...ток тут еще вступила США ..ииии ..можно топить тоннаж,а можно топить суда с тем что нужно стране...эт немного разница есть ...и не забывать что лодки тоже топяться
swg вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2011, 19:48   #442
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Ось вам курйоз другої світової. НКВС виходячи з Київа підірвало греблю на дніпрі. Через непопередженя населеня загинуло до 150 000 людей.
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 20:11   #443
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
Ось вам курйоз другої світової. НКВС виходячи з Київа підірвало греблю на дніпрі. Через непопередженя населеня загинуло до 150 000 людей.
Это,увы, не Загадка...и далеко не Курьез....Это отношение Советской власти к своему же Народу....
Драпая из Киева..заминировали Успенский Собор....Драпая из Донбасса- взрывали,где могли, шахты...Правда, местное население воспротивилось....
А зимой отправляли подростков за линию Фронта- жечь жилье ( дабы немцам не было,где головушку приклонить )...О настоящих хозяевах этого жилья..которые были при этом обречены на смерть,Советская власть не думала...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 20:29   #444
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Но это ,так сказать, известно, и Загадки никакой собою не представляет...

А вот одна из Главных Загадок Второй войны- решение Алоизовича о смене целей наступления на Востоке...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 21:15   #445
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Вот как описывает это Судьбоносное для Мира решение генерал Гейнц Гудериан...

Последний вперся на территорию СССР, имея в подчинении довольно нехилую команду :

Оффтоп:


Задачей всей этой моторизованной толпы было "..в первый день наступления форсировать р. Зап. Буг по обе стороны Брест-Литовска (Бреста), прорвать фронт русских и затем, быстро используя первоначальный успех, выйти в район Рославль, Ельня, Смоленск. При этом следовало воспрепятствовать противнику закрепиться и создать новый фронт обороны, обеспечив тем самым предпосылки для решающего успеха кампании уже в 1941 г. По выполнении своей задачи танковая группа должна была получить новые указания командования. Директива главного командования сухопутных сил о стратегическом развертывании указывала, что последующей задачей 2-й и 3-й танковых групп будет наступление в направлении на север и захват Ленинграда..."

Ну...на Север там..или не на Север...но опосля довольно удачных операций на окружение под Смоленском и Вязьмой генерал пересчитал оставшиеся танки...и решил двигать на Москву ( он очень самостоятельным был, Быстроходный Гейнц...хотя его контра с начальством не заканчивалась столь же удачно, как у других, например, у Манштейна...)

Но тут его ( и Вермахт с ОКХ ) ждал самый капитальный облом

Оффтоп:


Вообще они правы, генералы германские...Такую стратегию своим войскам, попавшим в столь чужеродную среду, навязывать мог только законченный дебил...
Но поскольку этот импульс дебилизма исходил от того,кто назывался Фюрером ІІІ Рейха..они просто взяли под козырек...
( почему данное распоряжение было дебильным и гибельным для всей Восточной кампании Вермахта- об этом ниже )
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 21:38   #446
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Вот...а дальше начинается цирк...В смысле переносном, конечно...

Оффтоп:


То есть- вопрос о том, шо делать и куда бежать- стоял на повестке дня очень жестко и был первым признаком бардака в ОКХ....( но не последним )...

Оффтоп:

В общем, из сказанного можно сделать вывод,что презентация речи Фюрера прошла при неудовлетворенном молчании внимавших ...справедливо считавших ( правда, про себя ) все это бредом дилетанта...

А вот очень показательный момент ( всплывший на этом же совещании )

Оффтоп:


Правда, интересно..Речь идет о завершении кампании..о восполнении потерь..а Алоизович им всем большую дулю....!! 300 моторов...!!!
Прямо как в одном стишке :

Оффтоп:


Кстати..вопрос- что лучше- восполнить потери старой дивизии..или сформировать и укомплектовать новую...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 21:38   #447
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Вообще они правы, генералы германские...Такую стратегию своим войскам, попавшим в столь чужеродную среду, навязывать мог только законченный дебил...
ага,это они в мемуарах так пишут. тупой фюрер и мы гении...

в реальности неизвестно что было бы если бы немцы оставили бы под боком мощную группировку войск и двинули бы на Москву.

как результат - необходимость все больше и больше войск оставлять на прикрытие южного фланга.причем неизвестно смогли бы они сдержать удар советов в тыл группы армий центр.

что иетресно-эти генералы любят ругать гитлера за то что тот больше думал о територии а не об уничтожении войск противника,а ведь удар на москву -это та же територия в то время как удар в тыл югф -это уничтожение войск..

так что...не все так ясно.

Цитата:
В общем, из сказанного можно сделать вывод,что презентация речи Фюрера прошла при неудовлетворенном молчании внимавших ...справедливо считавших ( правда, про себя ) все это бредом дилетанта...
все эти "профи " обламывались не раз когда Гитлер проводил аншлюс,оккупацию чехословакии. и кстати решающий удар в арденнах был произведен именно с подачи "дилетанта" Гитлера,а манштейна сделали его автором только после войны.

создание эффективных вс германии-тоже его заслуга.именно он продвигал теории гудерианов,в то время как черчилли и деладье жили еще первой мировой

да и основная часть немецких "профи" тоже жила прошлой войной
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 21:53   #448
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
все эти "профи " обламывались не раз когда Гитлер проводил аншлюс,оккупацию чехословакии. и кстати решающий удар в арденнах был произведен именно с подачи "дилетанта" Гитлера,а манштейна сделали его автором только после войны.
Показывай, где это написано....Я имею в виду авторство Гитлера при разработке плана прорыва через Арденны....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 22:18   #449
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

мемуары адъютанта Гитлера Белова


Октябрь Гитлер использовал для того, чтобы добиться принятия своей концепции намеченной операции. В большом помещении, предназначенном для обсуждения обстановки, был сооружен макет всего района наступления к западу от германской границы. Гитлер подолгу задерживался у этой рельефной карты, обдумывая свой план. После ужина, в те часы, когда в мирное время он обычно смотрел кинофильм, фюрер вместе с дежурным военным адъютантом не раз приходил туда, чтобы в течение двух часов обсуждать возможное направление. По сути, «беседа» эта представляла собой его мысли вслух. Он изучал шоссейные дороги, русла рек и другие препятствия на пути наступающих войск. За осенние и зимние месяцы ему становилось все яснее: главный удар должен наноситься через Арденны по линии Седан — Руан.

Гитлер направил группам армий «А» и «Б» телеграммы, в которых говорилось, что им принято решение создать группу подвижных войск, которые, используя безлесную полосу по обе стороны Арлона, Тинтиньи и Флоренвилля, должны продвигаться в направлении Седана. В директиве № 8 от 20 ноября 1939 г. он четко сформулировал необходимость принять такие меры, чтобы стало возможно быстро перенести направление главного удара в данной операции от группы армий «Б» группе армий «А». В духе указанной директивы Йодль обсудил в генеральном штабе сухопутных войск требование Гитлера. Там склонялись к строгому выполнению этих указаний. Однако рассуждения лишь постепенно превращались в приказы. [269] Действующим все еще продолжал считаться первый план операции, который с интервалами в 6–8 дней откладывался из-за неблагоприятной погоды. В то время фюрер еще не был знаком с идеями Манштейна, близкими его собственным.

Главным аргументом Гитлера (несмотря на текущие меры по «Везерскому учению») по-прежнему был поход на Запад. Ежедневные обсуждения обстановки с Кейтелем и Йодлем зачастую превращались в весьма подробное рассмотрение ожидаемого сопротивления на бельгийской и голландской границах. Фюрер приказал дать ему все материалы о пограничных укреплениях, отдельных фортах и заграждениях и принялся разрабатывать собственные планы намечаемого наступления. Его предложения и ход мыслей приводили выходившего из кабинета фюрера Гальдера просто в отчаяние, поскольку он придерживался точки зрения, что это — дело самого командования. Гитлер же считал, что отдельные важнейшие элементы первого дня наступления следует точно определить и зафиксировать заранее. Отсюда проистекали бесчисленные разговоры.
Однако самой важной явилась беседа Гитлера с генералом фон Манштейном 17 февраля в Имперской канцелярии. Дело в том, что в первые дни февраля Шмундт побывал в группе армий «А» и подробно говорил с начальником штаба Рундштедта фон Манштейном, а также с его 1а (начальником оперативного отдела) — своим бывшим сослуживцем по 9-у пехотному полку Тресковым. Шмундт убедился, что эта группа армий еще с осени 1939 г. имеет иное представление о первых операциях на Западе, нежели генеральный штаб сухопутных войск. Манштейн неоднократно письменно излагал последнему свою позицию, но Гальдер каждый раз ее отвергал: операции должны вестись по плану ОКХ.
Поскольку Манштейн от своих идей не отступал, Гитлер приказал отозвать его из штаба Рундштедта и назначить командиром формирующегося 38-го армейского корпуса. Эта мера привлекла к себе всеобщее внимание: в ситуации между двумя кампаниями менять начальника штаба одной из групп армий — дело необычное! Тем более что ОКХ в предыдущие недели ничего сообщить фюреру об идеях и предложениях Манштейна не сочло нужным. Шмундт с удивлением принял к сведению параллельный ход мыслей Гитлера и Манштейна, а вернувшись, немедленно доложил фюреру соображения этого генерала и, конечно, вломился, так сказать, в открытые двери. [278] Гитлер был точно так же поражен — правда, в меньшей степени — поведением Гальдера, которому и без того не доверял. Само собою разумеется, узнай фюрер раньше (когда ему самому еще не было ясно направление главного удара) об идеях Манштейна, он сразу вызвал бы его к себе. Теперь эта встреча состоялась в связи с новым назначением Манштейна.
Гитлер велел доложить план Манштейна. План этот полностью совпадал с его взглядами. Ядром плана Манштейна являлся перенос главного направления наступательных операций из полосы группы армий «Б» в полосу группы «А», а вместе с тем введение на этом направлении основных сил танковых и моторизованных дивизий. Теперь Гитлер настаивал на том, чтобы ОКХ немедленно разработало этот перенос.
Попрощавшись с Манштейном, фюрер еще долго разговаривал со Шмундтом, не скупясь на резкие слова по адресу Браухича и Гальдера. Оба эти генерала, говорил он, наверняка станут саботировать осуществление его идей и представлений и крайне затруднять ему работу. Но сейчас он никаких изменений в Главном командовании сухопутных сил предпринимать не хочет, однако обязательно сделает это после наступления на Западе.



короче говоря Гитлер имел иные планы отличные от тех которые придерживались Гальдер и Браухич. эти планы были схожи с планами Манштейна.Заметив то что эти планы поразительно похожи Шмундт расказал про это Гитлер. Гитлер вызвал к себе Манштейна.

естественно в мемурах и в исторических трудах все дивиденты идут манштейну,хотя и до манштейна гитлер имел такой же план и приказал сформировать подвижную группу для удара в направлении седана..
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2011, 22:35   #450
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Понятно...Воспоминания ЛИЧНОГО адьютанта- это,конечно же, свидетельство крайне незаинтересованного и объективного лица...
Послушай....для того,чтобы спрогнозировать успех прорыва мобильного соединения через трудно проходимую для танков местность,нужны СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания, которых у бывшего ефрейтора не было...
Это лишний раз подтверждается отсутствием конечной ЦЕЛИ кампании, и всеми последующими действиями того же Гитлера...

Так что не читай мемуары шестерок..Читай мемуары Первых лиц....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020