Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2011, 08:42   #466
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Есть и другое видение обстановки, сложившейся на Южном фланге в июле-августе 1941 года...

Во многих исторических и мемуарных трудах утверждается, что на юго-западном направлении Красная Армия имела значительное превосходство в численности, и что это была наиболее мощная группировка из всех советских сил на западной границе . В основном, эти силы входили в состав Киевского Особого военного округа, преобразованного 22 июня 1941 года в Юго-Западный фронт.
И мол, это превосходство при умелом и грамотном руководстве могло обеспечить не только успешное отражение удара, но и переход в контрнаступление, которое разом могло резко изменить всю обстановку на всем советско-германском фронте

Так ли это было в действительности? Попробуем разобраться.

Юго-Западному фронту противостояла немецкая группа армий "Юг".

Вот здесь то у многих историков и начинаются проблемы с подсчетом сил противоборствующих сторон. Чаще всего используется примитивная арифметика. Берется перечень соединений советского Юго-Западного фронта (а нередко сюда добавляются силы и Южного фронта) и сравнивается с перечнем соединений немецкой группы армий "Юг" (только немецких!!). А это некорректно. Я уже не говорю о том, что немецкие дивизии 1941 года даже штатно в 2-3 раза сильнее советских. Я даже не говорю о том, что советские дивизии были укомплектованы личным составом и вооружением в лучшем случае на две трети, тогда как немецкие полностью.

Но почему в расчет не берутся соединения Румынии, Венгрии, Словакии и Италии? Они ведь тоже оттягивали на себя значительные силы советских войск, и дивизии, стоявшие против венгерской и румынской границ не могли прийти на помощь дивизиям, атакованным немецкими соединениями. Однако, этот факт игнорируется буквально всеми историками. Ни в немецких, ни в российских источниках мы не можем найти перечень венгерских, румынских, итальянских, словацких соединений, их номера, расположение, их боевые возможности.
А ведь только по румынским источникам Антонеску вывел на линию границы ни много, ни мало, а 325685 солдат ( 12 пехотных дивизий, 1 запасная пехотная дивизия, 1 танковая дивизия, 1 пограничная дивизия, 3 горные бригады, 3 кавалерийские бригады и 2 крепстные бригады). С воздуха их прикрывали 672 самолета. Не считаться с такими силами Румынии советское командование не могло.
( авторский текст )

Автор, конечно, провернул большую работенку- перешерстил РУМЫНСКИЕ источники....и нашел списочный состав румынской группировки....
Правда, при этом забыл глянуть в мемуары всеми уважаемого Стратега- генерала Манштейна...
Тот отмечал, что вооружение и боевая подготовка румынских частей была, как бы помягче выразиться...не на высоте...

А чем еще можно объяснить " удачные " боевые действия под Одессой и колоссальные потери, там понесенные....

Словаки же на Востоке были представлены одной дивизией....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 09:46   #467
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 09:57   #468
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Автор " другого взгляда " приводит и такое сравнение ...Итак :

За Смотрящим группы армий Юг Рундштедом стояла следующая " подписка "...
- 34 пехотные и моторизованные дивизии ( считая две бригады за одну дивизию);
- 5 танковых дивизий.

( моторизованные дивизии он напрасно к пехотным приравнял...у них, в отличие от пехтуры, были и танки ..и бронетранспортеры )

Что же противостояло группе армий "Юг" с советской стороны в составе Юго-Западного фронта?

*5-я армия в составе:
-15-й стрелковый корпус (45-я и 62-я стрелковые дивизии);
-27-й стрелковый корпус (87-я, 124-я и 135-я стрелковые дивизии);
-9-й механизированный корпус (20-я и 35-я танковые дивизии,131моторизованная дивизия,32- мотоциклетный полк);
-22-й механизированный корпус (19-я и 41-я танковые дивизии, 215-я моторизованная дивизия, 23-й
мотоциклетный полк).
*6-я армия в составе:

-6-й стрелковый корпус (41-я, 97-я и 159 стрелковые дивизии);
-5-й кавалерийский корпус (3-я и 14-я кавалерийские дивизии);
-37-й стрелковый корпус (80-я, 139-я и 141-я стрелковые дивизии);
-4-й механизированный корпус (8-я и 32-я танковые дивизии, 81-я моторизованная дивизия, 3-й
мотоциклетный полк);
-15-й механизированный корпус (10-я и 37-я танковые дивизии, 212-я моторизованная дивизия, 25-й
мотоциклетный полк).
*12-я армия в составе:

-13-й стрелковый корпус (44-я, 58-я стрелковые дивизии, 192-я горнострелковая дивизия);
-17-й стрелковый корпус (60-я и 96-я горнострелковые дивизии, 164-я стрелковая дивизия);
-16-й механизированный корпус (15-я и 39-я танковые дивизии, 240-я моторизованная дивизия, 19-й
мотоциклетный полк).
*26-я армия в составе:

-8-й стрелковый корпус (99-я, 173-я стрелковые дивизии, 72-я горнострелковая дивизия);
-8-й механизированный корпус (12-я и 34-я танковые дивизии, 7-я моторизованная дивизия и 2-й
мотоциклетный полк)

*31-й стрелковый корпус (193-я, 195-я и 200-я стрелковые дивизии).
*36-й стрелковый корпус (140-я, 146-я и 228-я стрелковые дивизии).
*49-й стрелковый корпус (190-я, 197-я и 199-я стрелковые дивизии).
*55-й стрелковый корпус (130-я, 169-я и 189-я стрелковые дивизии).
*19-й механизированный корпус (40-я и 43-я танковые дивизии, 213-я мотострелковая дивизия, 21-й мотоциклетный полк);
*24-й механизированный корпус (45-я и 49-я танковые дивизии, 216-я мотострелковая дивизия, 17-й мотоциклетный полк);
*1-й воздушно-десантный корпус ( 1-я, 204-я и 211 воздушно-десантные бригады).
*отдельный дивизион бронепоездов.

В итоге получаем 32 стрелковые и мотострелковые дивизии, 4 горнострелковые и 2 кавалерийские дивизии, 14 танковых дивизий и 7 мотоциклетных полков.

Если 7 мотоциклетных полков мы приравняем к двум дивизиям, а кавалерийские и горнострелковые дивизии приравняем к стрелковым, то получаем эквивалент 40 пехотных дивизий и 14 танковых.

От автора. Если горнострелковые дивизии с большой натяжкой, но можно приравнять к стрелковым дивизиям, то кавалерийские никак. Максимум две кавалерийские дивизии можно приравнять к одной стрелковой.

( тоже странное сравнение....кавалерийская дивизия есть подвижное соединение...и задачи у него другие, нежели у пехтуры )...

Таким образом, соотношение по дивизиям составляет:
*по пехотным дивизиям 1:1.18 в пользу Красной Армии
* по танковым дивизиям 1: 2.8 в пользу Красной Армии.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 09:59   #469
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 10:50   #470
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Задача автора " другого взгляда " понятна- доказать " через немогу " , что не было у советской стороны ну никакого преимущества...немцы, гады-сволочи, числом задавили...

Однако он забывает, что шел уже который месяц войны, и бойцы Рундштеда отмотыляли не одну сотню километров в постоянных драчках...причем кто-то потерял подошву..кто-то котелок или свой карабин..а кто-то и голову...
Гальдер скурпулезно отмечает общие потери Вермахта в Восточной кампании, добавляя при этом, что пополнения всегда были крайне недостаточны...

Действительно,сравнивать штатную численность немецкой пехотной дивизии и советской ( за 1941 год )- так за голову схватишься...

Однако..не следует забывать, что из пятнадцати тысяч человек ( приблизительно столько у немцев числилось в дивизии ) на передовой ошивались дааалеко не все....Я так прикинул, что в окопах грязь месило процентов пятьдесят- шестьдеся....а остальные околачивались в тылах...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 11:54   #471
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак, возвращаясь к " первому взгляду " на ситуацию на Южном фланге...

Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.08.2011, 20:52   #472
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 08:50   #473
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наци Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Потом скажу.....

К сожалению...всех или почти всех таких авторов интересуют частности...
Сколько танков....и у кого...бойцов..штыков....консервов.....
А вот вопрос - Почему было приостановлено ( точнее, остановлено ) наступление на Москву- они считают не стоящим внимания...

А ведь это, если хотите, Поворотный момент Истории....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 09:09   #474
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

По всем этим описаниям...где какая дивизия стояла...и куда потом подевалась, трудновато понять, шо ж там происходило....

Поэтому лучше всего глянуть на карту..с общей ситуацией на июль 1941 года...
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-voina.1941.jpg  
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 09:53   #475
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.08.2011, 23:35   #476
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Что ж мы на этой карте увидим..??? Кстати..красный цвет- это временно оккупированная территория...

Линия фронта проходит по ...по Днепру...и только в районе Киева она таким себе балконом выпирает в сторону противника..Вермахта то есть....

Можно, конечно, говорить, что этот выступ-угроза флангу группы Центр...но на самом деле невооруженным глазом видно, что это потенциальный " котел", ибо при сходящихся ударах под основание выступа находящиеся на этом " балконе " части оказываются в западне...
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-voina.1941.jpg  
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 00:44   #477
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 00:49   #478
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Да..тут можно долго говорить о " Позиии ", об " Узлах связности " позиции...
Но это достаточно специфично...
Потому можно просто сказать о том, что удерживание "Киевского плацдарма " при отступлении на обеих его флангах просто приглашало всех желающих " срубить эту ёлочку под самый корешок "...
Иосиф Виссарионович держался за Киев, что называется, всеми тридцатью двумя...Невзирая на протесты Жукова ( тут ГКЖ надо отдать должное...) , в район Киева перебрасывались новые части...пополняя собою контингент потенциальных окруженцев....
И приглашение сработало...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 01:05   #479
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Оффтоп:


Итак, возвращаясь к теме....

Оффтоп:


На карте- итоги Киевской операции.....
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-voina.uman.jpg  
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2011, 01:15   #480
Основа форума
 Аватар для наци
IP:
Сообщений: 2,075
"Спасибок": 931
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
наци вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 22:36.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020