Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2011, 08:46   #571
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

К сожалению, отсутствуют данные об очень интересном показателе-проценте выздоравливающих, возвращенных в строй ( потому как это свидетельствует об уровне " медицинского обслуживания "..)

Не весь же миллион с хвостиком на койках валялся...

Итак...резерв живой силы- это
Мужчины в возрасте 15-20 лет 3.137.429
Мужчины в возрасте 21-34 лет 8.885.775
Мужчины в возрасте 35-44 лет 5.695.510

Итого- 17 718 714....

3 200 000 уже под знаменами....

Значит, остались неохваченными 14 500 000 ( грубо )...

Для 100% восполнения потерь нужен 1 миллион..всего -навсего... или 7 % от общего числа годных рейхсдойчей...
Я специально акцентирую на рейхсдойчах....потому как существовало изрядное количество и других..дойчей...

Кстати....Гальдер не упоминает...касаются ли названные им цифры потерь и гвардейцев Гиммлера- Ваффен СС....
Они,эти Ваффен, набирали свой персонал по другой квоте..но в Рейхе...чем генералитет был недоволен....

Итак...компенсировать указанные проблемы было возможно...и без проблем...

Вместо этого- ОКВ с Алоизовичем в центре угла производят перестановку- в дивизиях группы Центр и Север теперь 6 батальонов, а не 9....и в батареях - по три орудия..а не 4....
Мотивируется это все тем..шо ударные группировки надобно пополнить- что и было сделано...но- за счет других...не настолько ударных группировок....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2011, 22:59   #572
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Кстати...чтобы немного отвлечься от серьезного...

Фотография- супер..!!!

Старшины- они везде старшины.....Равно как и новобранцы....
Миниатюры
Загадки и курьезы Второй мировой войны.....-smotr.jpg  
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2011, 10:03   #573
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

А я попробую вернуть к вопросу о позабытых даже и оранжевыми украинцев из РОА. А их там было почти половина. Для окормления была создана украинская церковь.
Ющенко о них молчал. И Власова героем Украины тоже не признавал.
Единственная реально проведенная Власовым боевая операция- освобождение Праги от фашистов. В Праге это помнят. Там есть и памятник бойцам из РОА, правда скромный.
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2011, 15:33   #574
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009,

Не перевіряв ніяк, скинули знайомі недавно.. Показово.

"Харьков, 1941 год, город сдают без боя, но 5 человек при 3-х орудиях отказались исполнять приказ об отступлении, они были единственными кто встретил колонну немецких танков.
Все пятеро погибли в бою, подбив около 30 танков. Немцы похоронили героев и установили памятник, на доске которого была надпись приблизительно следующего содержания: "Единственным защитникам г. Харькова от немецкого командования с восхищением подвигом погибших" и список с фамилиями, ст. сержант и рядовые.
Когда советские войска заняли Харьков, памятник снесли и заявили что солдат перезахоронили, но на самом деле никто ничего об их именах не знает.
Т.е. мало того, что НКВД воевало со своими же и тех кто попал в плен или оккупацию объявили предателями, так советы ещё и не признавали тех, кто реально сопротивлялся немецким войскам, а вместо них выдумывали мифических панфиловцев и всяких зой космодемьянских..."
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2011, 22:39   #575
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
А я попробую вернуть к вопросу о позабытых даже и оранжевыми украинцев из РОА. .
Не попробуешь....В смысле- не здесь....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2011, 22:57   #576
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залізний Посмотреть сообщение
Gidra2009,

Не перевіряв ніяк, скинули знайомі недавно.. Показово.

"Харьков, 1941 год, город сдают без боя, но 5 человек при 3-х орудиях отказались исполнять приказ об отступлении, они были единственными кто встретил колонну немецких танков.
Все пятеро погибли в бою, подбив около 30 танков. Немцы похоронили героев и установили памятник, на доске которого была надпись приблизительно следующего содержания: "Единственным защитникам г. Харькова от немецкого командования с восхищением подвигом погибших" и список с фамилиями, ст. сержант и рядовые.
Когда советские войска заняли Харьков, памятник снесли и заявили что солдат перезахоронили, но на самом деле никто ничего об их именах не знает.
Т.е. мало того, что НКВД воевало со своими же и тех кто попал в плен или оккупацию объявили предателями, так советы ещё и не признавали тех, кто реально сопротивлялся немецким войскам, а вместо них выдумывали мифических панфиловцев и всяких зой космодемьянских..."
Нет...такого я не нашел....Нашел кое-что другое...как по мне- не менее интересное...
Харьков обороняли два дня...но обороняли настолько своеобразно...что даже трудно охарактеризовать сие действо...

А пока его обороняли ...спецкоманда РККА ( ??? ) проводила в жизнь мероприятия по реализации стратегии " выжженой земли "....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2011, 17:57   #577
фашиствующій молодчік
 Аватар для Залізний
IP:
Сообщений: 6,937
"Спасибок": 7,187
Очки репутации: 0
Мнения: 5192
Доп. информация
По умолчанию

Можна розгледіти тут бій під Грубами. Як 30-ти тисячна армія доблєсних НКВС.. + ЧА, з танками, артилерією та літакими, ніяк не могла перемогти 5-ти тисячну армію "бандітов" УПА. Як ці незграби могли перемогти тоді армію рейха.. От де курьоз так курьоз.. )
___________
Виявив сьогодні у своєму телефоні ознаки екстремізму. У ньому є функція «зміна режиму»
Залізний вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2011, 17:59   #578
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Не вопрос...Но я стараюсь идти в хронологической последовательности.....
В данной теме.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2011, 19:10   #579
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Не вопрос...Но я стараюсь идти в хронологической последовательности.....
В данной теме.....
Впереди разгром СА доблестным УПА?
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2011, 19:24   #580
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Впереди разгром СА доблестным УПА?
Да нет....почему же...??? Впереди операция Блау....дранг --- Моздок...и Сталинград....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2011, 20:33   #581
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...подготовка к "Блау "...
Людские ресурсы- как говорится, дивны дела Твои, Господи....
В Рейхе к 1933 году насчитывалось 3,2 миллиона штурмовиков..членов СА...
После мокрушного дела Рема СА теряют свое влияние...но остаются как структура НСДАП, отвечающая за строевую и политическую подготовку ...
Существует и Армия Резерва....
Существовала Имперская Трудовая Служба...
И наконец-целая толпа фольксдойчей...не совсем пригодных для службы в СС...но вполне годных для Вермахта....
Как я уже говорил....наскрести 1 миллион человек- не было в Рейхе проблемой...Тем более, что западным рубежам на середину 1942 года никто и не пытался угрожать-англичане едва успевали отмахиваться от парней Дёница...а американцы на Тихом мочились с японцами...

Вместо концентрации сил- мероприятия, обозначенные еще в начале ХІХ века термином " Тришкин кафтан "....Полноценные дивизии на Юге и неполноценные на Севере...И полное отсутствие тактического резерва...
В случае осложнений наступающим группировкам приходилось расчитывать только на свои силы....
Парадокс....

Кстати...именно в 1942 году ( правда, не в мае, а в октябре ) Толстый Наркоша вылез с предложением- сформировать в составе Вермахта АВИАПОЛЕВЫЕ дивизии...То есть- персонал в них- из Люфтвафе, но воевать они должны- на земле....
Манштейн писал по этому поводу, что изыскав внутренние резервы в 160 тысяч первоклассных солдат, Люфтваффе их тут же и похоронило, ибо отсутствие у офицеров и солдат опыта военных действий на земной тверди приводило к катастрофическим потерям в рядах этих соединений....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2011, 21:54   #582
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Основное оружие Сухопутных войск-это, понятное дело, танк..
Как же обстояли дела с наличием этого оружия в ударных группировках Вермахта..??
( Про группы Цент и Север речь не идет )...

Количественный и качественный состав танковых и моторизованных дивизий, выделенных для летнего наступления 1942 г.
В девяти танковых дивизиях наличествовал 191 танк Pz II...Танкетка с 20 -мм пушкой на гусеничном ходу...
Все Pz 38t...числом 114.. собрались в знаменитой 22-й танковой дивизии..
Старых танков Pz.III(kz) было в тех же 9 дивизиях- 343....равно как и старых Pz.IV(kz)- 126...
Новых машин- Pz.III (lg) — с 60-калиберной 50-мм пушкой и Pz.IV (lg) — с 43-калиберной 75 мм пушкой было соответственно 380 и 85...

Pz.III(kz) — танк Pz.III с 42-калиберной 50-мм пушкой, Pz.III (lg) — с 60-калиберной
Pz.IV(kz) — танк Pz.IV с 24-калиберной 75-мм пушкой, Pz.IV (lg) — с 43-калиберной

Из перечисленного самоходного добра только PzIV F2с 43-калиберной 75 мм пушкой представлял опасность для советских танков....Тому же Pz.III (lg) — с 60-калиберной 50-мм пушкой , чтобы замочить Т-34..нужно было шмалять в него подкалиберным снарядом с 500 м....а это ну очень дистанция " плотная "...Почти клинч...А если еще учесть калибр орудия противной стороны.....
В 6 моторизованных дивизиях было по 35 ( у везунчиков- по 36 ) Pz.III (lg) — с 60-калиберной 50-мм пушкой и по 8 Pz.IV (lg) — с 43-калиберной 75 мм...
Итак...в среднем на дивизию было 137 единиц бронетехники...что почти соответствовало комплекту....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2011, 22:44   #583
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

По производству танков- подчиненные г-на Тодта тоже не тянули на передовиков производства....

Всего в 1942 году они сподобились произвесть аж 1907 модерновых Pz.III (lg) — с 60-калиберной 50-мм пушкой и 877 Pz.IV (lg) — с 43-калиберной 75 м...м
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2011, 09:51   #584
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...в ходе подготовки к " самому решающему " из всех наступлений обозначилось следующее :

1. Потери в живой силе восполнены не были....
2. По прежнему большое количество дивизий околачивалось в Европе ( на предмет встретить союзников,буде те надумают где-нибудь высадиться )
3. Потери в бронетехнике также не восполнены...а основу танкового парка составляли все те же Pz III разных модификаций...хотя опыт первых месяцев войны показал...шо супротив советских панцеров тройки откровенно не тянут....
Нет...что то там разрабатывалось...в кабинетах Порше и Андерса...Но конструкторы не особо торопились....
4. Наиболее боеспособные дивизии- Рейх,Лейбштандарт и Мертвая голова- были отозваны с фронта на переформирование из моторизованых в танковые...( забегая наперед, скажу что разобрались они...кому какой кантик носить только к началу 1943 года...И нарисовались они на фронте в столь нужное время...что просто ну не верится в эту случайность..)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2011, 10:47   #585
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Но самое сногсшибательное заключалось в другом.....

В передислокации 11 полевой армии под командованием Э.ф.Манштейна...

Как известно...генеральное наступление планировалось не где либо, а на Юге....Целью наступления были обозначены нефтяные районы Кавказа...

И вот...по приказу ОКХ ( т.е товарища Гитлера ) сидящая в Крыму 11 армия,которая готовилась принять самое активное участие в предстоящей драчке ( Операция Блюхер- переправа на Тамань с последующим маршем на Кавказ....)
Или же....не принимая активного участия...околачиваться в тылу группы армий как резерв на всякий случай....

И то..и другое- напрашивалось само собой.....


Но решение Гитлера- из разряда необъяснимых.....

Он отдает приказ 11 армии и приданной ей осадной артиллерии следовать.....под Ленинград...!!! И озаботиться штурмом последнего....


И это при том, что генеральное наступление предполагалось на Юге.....

11 армия убыла под Ленинград...где совместно с уже находящимися там гансами сподобилась окружить и уничтожить большую часть 2-й ударной армии...
Но свою роль 2 ударная сыграла- Манштейн понес потери...растренькал боезапас осадных орудий...и штурм не задался ( точнее- отменился...)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020