Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2011, 15:14   #586
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак....силы собраны....Фигуры на доске расставлены...
Можно начинать....

Забегая наперед, скажу, что в отличие от московских воевод, действовавших в этом случае прям по А.С. Пушкину ..." надо снять войска с границы,да поставить вкруг столицы...", а в остальных местах распределить всех по ранжиру... германские стратеги очень хорошо понимали важность концентрации сил на направлениях главных ударов....
И создали на этих направлениях двойной перевес ( о чем со смаком пишут поцреотические изыскатели...умалчивая однако об общем соотношении сил сторон...)
И конечно...достаточно быстро оборона советских войск была прорвана....

Но..!!! Всему этому ( прорыву, имеется в виду..) предшествовала офигительная интрига...которую толком разъяснить не могут до сих пор....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2011, 08:48   #587
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Вообще-то...это одна из загадок Второй Войны...И даже спустя столько лет по прошествию и операции Блау..и самой Войны...никто так толком и не высказался, что же это было....


Де-юре было вот что....

Немцы оказались такими рыцарями и джентльменами...что не только не стали бить в полную силу...но еще и уведомили противника о своих намерениях... Причем- детально....

Итак, некий майор Райхель...начальник оперативного отдела 23 танковой дивизии...решил перед Началом проветриться- смотаться в первую линию...
Новых анекдотов,он, по всей видимости, не знал,поэтому для развлекухи окопников прихватил с собой все бумаги относительно операции Блау,которые были в его распоряжении...

Оффтоп:


На кой хрен потребовались этому " штабисту " оперативные задачи " Блау" на передовой- сие осталось покрыто мраком неизвестности....
Поскольку сигналов от Райхеля и Деханта не поступало, то начальство предположило, что они неудачно приземлились где-то в районе передовых окопов...
Срочно были организованы широкомосштабные поиски с задачей " ..найти и вернуть.."
Однако...вот чего нашли...

Оффтоп:


Таким образом....


Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2011, 18:38   #588
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...." На коня "..."Посошок "..." Стремянная "....!!!
И понеслась..........душа по кочкам....

Развернутые ударные группировки - 4 танковая Гота, 6 полевая Паулюса, 1 танковая Клейста и 17 полевая Руоффа двинулись по обозначеным маршрутам добывать окончательную победу для ІІІ Рейха...
В этом многотрудном деле им подписались помочь румынские, венгерская и итальянская армии....
В общем...толпа нарисовалась вроде как большая....
Однако по профпригодности нижеозначенные сильно различались....
Наиболее современным вооружением обладали итальянские части...при этом германские генералы пребывали в больших сомнениях относительно их , итальянцев, надежности на поле боя....
Венгры- наиболее стойкие союзники Германии, были оснащены похуже, чем итальянцы...
Румыны- были оснащены более-менее..как для Первой Войны ( свидетельства Э.ф.Манштейна )...Противотанковой артиллерии в частях прктически не было...Были проблемы и с полевой артиллерией....
В общем- по качеству и оснащенности стволами на пешем,колесном и гусеничном ходу все союзники Рейха уступали как своему патрону...так и противнику...
О желании воевать можно говорить отдельно...По свидетельству того же Манштейна румыны проявляли энтузиазм,пока возвращали себе территории,которые искренне считали своими...В Крыму их энтузиазм сошел на нет...Что уж говорить про донские степи...
У итальянцев желания воевать никогда и не было ( разве что во времена Гая Юлия..)
Хотя немецкие генералы и отмечали великолепную подготовку Альпийского корпуса, предназначенного для действий в горах...
( Об этом корпусе- потом отдельно...)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2011, 23:31   #589
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Оффтоп:
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 00:10   #590
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Начало- просто супер...
И это при том, что реального перевеса в силах немецкая сторона не имела....

Вот..это уже немного другой взгляд на ситуацию....

Оффтоп:


Этот коментарий уже режет слух..воспитанным на советском официозе..не правда ли..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 00:31   #591
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Этот коментарий уже режет слух..воспитанным на советском официозе..не правда ли..???
Конечно режет,особенно вот это :
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
.......если бы.....
...у попа была собака....
OldFellow вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 00:35   #592
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Выдернул два слова....Ответил...

Вот в этом и все....совковозависимые....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 00:56   #593
Заблокирован
 Аватар для OldFellow
IP:
Сообщений: 6,879
"Спасибок": 7,408
Очки репутации: 0
Мнения: -1505
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Выдернул два слова....Ответил..
Чем Вам не нравится ответ,если через все Ваши опусы красной нитью проходит это пресловутое "если бы" и "никто не знает почему это произошло", а точнее,Вы как бы постепенно приходите к выводу : каким образом СА оказалась в Берлине никто не знает.
OldFellow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2011, 01:01   #594
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OldFellow Посмотреть сообщение
Чем Вам не нравится ответ,если через все Ваши опусы красной нитью проходит это пресловутое "если бы" и "никто не знает почему это произошло".
Если баран прошел через бойню неосвежеванным...то это означает лишь одно- так было задумано....

Я же тебе ( в том числе ) предлагаю не впадать в экстаз от осознания себя частью победоносности..а подумать- почему так получилось....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 18:36   #595
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Начало- просто супер...
И это при том, что реального перевеса в силах немецкая сторона не имела....

Вот..это уже немного другой взгляд на ситуацию....

[off]28 июня 1942 г. группа армий "Юг" перешла в генеральное наступление, нанося главный удар 4-й танковой армией под командованием Г. Гота на Воронеж. \"Отражение наступления немецко-фашистских войск... (28 июня — 24 июля)". На самом деле ситуация полностью вышла из-под контроля командования Красной Армии. По существу, советские войска обратились в бегство.

Этот коментарий уже режет слух..воспитанным на советском официозе..не правда ли..???
На мой непросвященный взгляд, одна из лучших операций второй мировой. Срезали фронт с севера на юг на многие сотни километров.
Очевидны просчеты командования Красной Армии как по оценке намерений, так и по фактическому состоянию противника.
Удивляет отношение автора к ссылкам на наблюдения очевидцев. Они, если не существуют уже, то кому то их передали.
Загадка - как имея (как сейчас кажется) темп выигрыша зимы, отдать его летом. А Крым?
Курьез - все кончилось в Берлине.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 18:41   #596
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Про оборону Харькова...
Цитата:
ПОД ШИФРОМ «БЕМИ»
23 октября 1941 года последние части Красной Армии оставили Харьков, а утром следующего дня в город вступили гитлеровские войска. Шли осторожно, предупрежденные разведкой о том, что город заминирован. Разминирование проходило трудно, с большими потерями со стороны саперов. Особенно боялись мин замедленного действия. Обнаружили крупный заряд и в старинном особняке по ул. Дзержинского, 17, в котором вскоре поселился начальник харьковского гарнизона генерал-майор фон Браун.
Прошло три недели, и однажды на рассвете в городе раздался мощный взрыв: фон Браун и 20 человек его окружения взлетели на воздух. Как было позднее установлено, саперы при разминировании извлекли «мину-блесну», а главный заряд — под слоем угля в подвале — остался незамеченным. Не было сомнения, что взрывчатка была заложена еще до прихода немцев. Но почему взрыватель сработал так поздно? И почему это произошло именно в ту ночь, когда у генерала были гости? Ответа на эти вопросы гитлеровские эксперты получить не могли.
Сведения о взрыве поступили в Берлин, и там их сравнили с другими взрывами, которые никто не мог объяснить, а их оказалось не так уж мало. Таинственные взрывы превращали в руины оставленные советскими войсками аэродромы, военные городки, дороги на подступах к Москве, доты и мосты, здания с расквартированными подразделениями фашистов в городах на территории от Ржева до Луганска.
Некоторые из них были особепно неприятны для гитлеровского командования: около сотни танкистов 56-го механизированного корпуса погибло при взрыве трех фугасов по четверти тонны каждый в одном из зданий города Струги Красные; еще около сотни солдат и офицеров осталось под обломками двухэтажного кирпичного здания школы в селе Дорохове вблизи Бородинского поля; в самый ответственный момент рухнул тщательно охраняемый мост через реку Истру на кратчайшем пути фашистов к Москве — два более чем полутонных заряда были установлены под опорами моста задолго до немецкого наступления.
Проанализировав ситуацию, специалисты пришли к однозначному выводу: взрывы происходили по радиокоманде, а момент взрыва определяли люди, оставленные на оккупированной территории. И вот из ставки Гитлера выходит секретный приказ: срочно пересмотреть состав лагерей военнопленных и выявить саперов-радистов специальной подготовки. Приказ шел за подписью фюрера и заканчивался словами: «При выявлении немедленно доставить в Берлин, о чем доложить по команде лично мне». Вот как серьезно оценило немецкое командование значение мин, взрываемых по радио!
http://www.yazib.org/yb030608.html
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.11.2011, 19:48   #597
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Эту операцию уже описывали.
Команду подавали из-под Воронежа (пос. Сомово) на частоте местной областной станции - 600кгц.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 18:45   #598
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

А еще , весьма интересно было почитать о еврейских солдатах Гитлера. И о еврейских полицаях. Не говоря уж о тех, кто в гетто работал на немцев.
Ну а о том, что именно еврейские зондеркоманды в лагерях смерти смогли помочь организовать Гитлеру массовые уничтожения людей- всем известный факт.
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 19:08   #599
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Феламеев Посмотреть сообщение
А еще , весьма интересно было почитать о еврейских солдатах Гитлера. И о еврейских полицаях. Не говоря уж о тех, кто в гетто работал на немцев.
Ну а о том, что именно еврейские зондеркоманды в лагерях смерти смогли помочь организовать Гитлеру массовые уничтожения людей- всем известный факт.
Если есть такая проблема -обращайтесь по месту, т.е. в Иерусалим.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 19:11   #600
Старожил
 Аватар для Феламеев
IP:
Сообщений: 1,282
"Спасибок": 506
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Они не действовали в Иерусалиме. И причем тут "проблема"?
Это те факты войны, которые пытаются замалчивать...
Феламеев вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020