Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.07.2012, 15:45   #736
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOAP Посмотреть сообщение
Где-то читал и о хорватах...
По моему, была охранная дивизия...Кстати,дивизией была только по названию- два охранных батальона + дивизион гармат...и + еще что-то....

Между прочим, те,кто оставался в оккупации, единодушны в том, что самыми жестокими и зловредными были отнюдь не немцы ( всякие зондер и прочие команды не в счет ), а именно мадьяры....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2012, 21:58   #737
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Все это время стороны тасовали колоды своих войск, организовывались и реорганизовывались...

И если первое относится к немцам- поскольку никаких резервов у наступающих группировок и в помине не было ( единственный возможный оперативный резерв- 11-я армия фельдмаршала фон Манштейна была переброшена из Крыма под Ленинград ), то второе относится к РККА...- на базе 28 и 38 армий началось формирование 1-й и 4-й соответственно танковых армий ..
( Кстати...именно в 38 армии проходил службу персонаж В.Некрасова лейтенант Керженцев...О нем чуток позже )

----------

Насчет переформирования- тут интересный момент получается....

Советские армии переформировывались в ближайшем тылу...ну очень недалеко от передовой....
( Танковая армия- это,как известно, ударный инструмент, и советским генералам еще предстоит научиться на нем играть...)

А вот германские ударные части- моторизованные ( полу-танковые ) дивизии SS- лейбштандарт " Адольф Гитлер ", " Райх " и " Мертвая голова " - были отозваны с фронта ( это во время генерального наступления ) и проходили переформирование в некотором отдалении от передовой- а именно во Франции...
И околачивались они там до февраля 1943 года....

----------

Ну...советская сторона ...укомплектовав 1-ю танковую по взрослому ( 6 танковых бригад, две мотострелковых бригады, одна тяжелая танковая бригада и две стрелковых дивизии ) , в командиры всем этим региментом назначила генерал- майора Москаленко...
А в командиры 4-й армии ( там в довесок добавили еще истребительную бригаду )- генерал-майора Крюченкина...

Во главе ІІ танкового корпуса SS ( кстати, немногим не дотягивающего по своим боевым возможностям до 1-й и 4-й та совокупно ) Алоизович поставил обалденного спеца по танкам- группенфюрера Пауля Хауссера....

----------

9 июля- тоже неординарная дата....

Именно 9 июля было документально оформлено разделение группы армий " Юг" на две группы- " А " и " Б "..
В состав группы армий " Б" под командованием фон Бока вшли 2-я и 6-я немецкие, 2-я венгерская, 8-я итальянская и находящаяся в стадии формирования 3-я румынская армии.

В состав группы армий "А" под командованием фельдмаршала Листа вошли 1-я и 4-я танковые и 17-я общевойсковая армии...

Целью группировки Листа был Кавказ ( и Баку ), группа " Б" должна была замкнуть кольцо окружения вокруг советских войск Юго-Западного фронта, заняв Сталинград...и тем самым обеспечив левый фланг группы " А "....

Интересно..что на взятие Кавказа были брошены обе танковые армии, в то время как Альпийский корпус итальянцев околачивался в донских степях....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 08:20   #738
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Ввиду разгрома Юго-Западного фронта..а также в связи с тем, что бои неуклонно приближались к Сталинграду, был создан Сталинградский фронт...
К 22 июля в составе фронта было пять общевойсковых и две танковые армии.. В войсках было 7500 орудий и минометов..около 1000 танков...

Командовать всей этой махиной поставили генерал-лейтенанта Гордова...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 12:09   #739
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

В соответствии с Планом...острие атаки Вермахта было нацелено на Кавказ....( Нефти шаровой им захотелось, видишь ли...)

И все подвижные соединения были включены в группу А...На Сталинград продолжала наступать 6-я армия, имевшая в своем составе только лишь пехтуру....
При наступлении Паулюсу приходилось все врем выделять силы для прикрытия своего левого фланга...
В результате такой вот житухи настал момент, когда в наступление пришлось идти всего трем дивизиям- 100 легкопехотной ,305 и 113 пехотной...
Понятно, что от такого наступления ожидать чего то путного не приходилось, поэтому ОКХ скрепя сердце передало Паулюсу сперва 14 моторизованный корпус ( 16 танковая и 60 мотопехотная дивизии ), а затем и 51 армейский корпус..
Всего на 22 июля 6-я армия насчитывала в составе себя-15 дивизий- 1 танковая,1 мотопехотная, 12 пехотных и одна легкопехотная дивизия...
Всего около 180 танков,50 штурмовых орудий и около 3400 артсистем различного калибру...
С воздуха все это добро прикрывалось 8 -м авиационным корпусом ( 96 истребителей, 102 бомбардировщика и 132 пикирующих бомбардировщика )

----------

Нет смысла описывать весь ход боев на дальних подступах к Сталинграду....Можно только сказать одно-именно в этих боях Вермахт продемонстрировал все ( или почти все ) преимущества маневренной войны...

Причем схема действий была стандартной- пехота прорывала оборону противника, затем в прорыв вводились подвижные соединения,которые начинали быстро продвигаться в глубокий тыл противника, разрезая его коммуникации и нарушая управление войсками...

Именно так и действовала 6-я армия...Но одной танковой и одной мотопехотной дивизий было явно недостаточно...Поэтому на подмогу к Паулюсу был срочно переброшен 24-й моторизованный корпус ( еще одна танковая и одна мотопехотная дивизии...)
Именно эта танковая дивизия сыграла главную роль в окружении частей РККА в районе Сухановской...
( В окружение попали 33 гвардейская, 184 и 192 стрелковые дивизии, 40 танковая бригада и 644 танковый батальон )...Часть окруженцев все же смогла потом выйти к своим....

----------

Кстати..где-то наткнулся на речь командующего 4-й танковой армией генерала Гота...из которой проистекало...шо генерал мог захватить Сталинград еще в июле ( ???? ).

Насколько это утверждение объективно- судить тяжело...Но сам акт того, что 6-я армия вела наступление одной пехтурой- это факт....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 15:46   #740
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Я не пойму где тута загадки и курьёзы?

Начнем с курьезов:

Про деревянную бомбу в Нормандии слышали все.

Британия, 1940 год, недалеко от Гулля совершил вынужденную посадку "Харрикейн", из него вылезли 2 пилота. Фермер, наблюдавший за посадкой, напоил их чаем, а потом позвонил на близлежащий аэродром.
Оттуда прислали машину.
Летчики говорили на безукоризненном английском, однако возникли подозрения, что они дезертиры из британских ВВС. Руководство ВВС решило отдать этих людей под трибунал, но летчики заявили, что
они ... немецкие военнопленные из лагеря в Карлайне. Однако руководство лагеря отрапортовало, что все пленные на месте.
Командование ВВС вознамерилось во что бы то ни стало доказать, что они являются дезертирами и проделало огромную работу, разыскивая по всей стране подразделение, откуда они сбежали.
Только накануне процесса комендант лагеря доложил, что внеплановая проверка выявила отсуствие 2х пленных.
Оказывается 2 пилота Люфтваффе, переодевшись в рабочие комбезы спокойно вышли из ворот лагеря. Затем они бесприпятственно проникли на аэродром, забрались в "Харрикейн", взлетели и взяли курс на
Германию. Однако, когда они достигли побережья - кончилось горючее.
Пленных вернули в лагерь, изрядно нагрузив подарками от позабавленных историей английских летчиков.


Множество немецких шпионов было раскрыто и-за скрепок в документах. Немцы делали скрепки в удостоверениях РККА и партбилетах из нержавейки.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2012, 16:00   #741
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5941
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение

Кстати..где-то наткнулся на речь командующего 4-й танковой армией генерала Гота...из которой проистекало...шо генерал мог захватить Сталинград еще в июле ( ???? ).

Насколько это утверждение объективно- судить тяжело...Но сам акт того, что 6-я армия вела наступление одной пехтурой- это факт....
да немцы в основном очень позитивно и уверено были настроены - вот по этой причине и называли месяцы когда и что должно было быть взято, но как говорится не говори гоп пока не перепрыгнешь ...
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 18:26   #742
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

"Вальтер Окека участвовал в боях под Уманью и входил в расчет 20-мм зенитных орудий, установленных на шасси полугусеничного вездехода. На их подразделение возлагались задачи обороны с воздуха, но никак не противотанковой, тем более они не могли тягаться с «этими серо-зелеными гигантами» — советскими тяжелыми танками, внезапно появившимися у их позиций.

«Т-34 — сжав зубы, прошипел командир. Да, нам уже приходилось слышать о танках Т-34 массу любопытных вещей, не суливших нам ничего хорошего. Куда нам против них с нашими жалкими 37-мм пушчонками! Или с 20-миллиметровыми!»

Командир батареи, где служил Окека, обер-лейтенант Россман, распорядился сосредоточить непрерывный огонь автоматических пушек на гусеницах Т-34. Никто особенно не верил в удачу этой затеи, но ничего больше не оставалось. Окека, стиснув зубы, пообещал себе, что «продаст свою шкуру как можно дороже». Они не открывали огня, пока танки не подошли на 200 метров. Первый залп зениток оставил один танк Т-34 без гусеницы, машина беспомощно завертелась на месте. После этого последовал приказ сосредоточить огонь на башне. Но не успела опустеть первая обойма, как в башне открылся люк и показался белый флаг. Русский экипаж, выбравшись из танка, тут же угодил в плен. Тем временем зенитчики уже обстреливали второй танк, и вскоре его постигла участь первого.

Однако уцелевший экипаж второго подбитого танка продолжал отстреливаться из личного оружия. Вскоре он был сметен залпом 20-миллиметровых. Участь остальных танков мало чем отличалась от участи предшественников — экипажи срезали пулеметным или пушечным огнем при малейших попытках оказать сопротивление. Оставшиеся Т-34 стали отползать назад. И Окека и его товарищи поверить не могли, что их малокалиберные орудия сумели отбить атаку непобедимых «тридцатьчетверок». «И все наше нервное напряжение враз спало, и мы победно завопили, — продолжает Окека, — словно восьмилетние дети, играющие в ковбоев и индейцев!»

Бойцы отправились к танкам поглядеть на результаты. Оказалось, что снаряды повредили не только гусеницы, но и колеса, и натяжные звездочки. Тем не менее немцы не могли понять, в чем же все-таки дело. «Лишь в ходе допроса плененного экипажа дело прояснилось», — рассказывал Окека. Оказалось, что разрывы 20-мм снарядов на броне башни при беглом огне вызывали резонанс, заставляя ее греметь, как «огромный колокол».

«Следовавшие один за другим разрывы на броне башни гремели с каждым попаданием все сильнее — сила звука превосходила все допустимые пороги, экипаж не выдерживал и готов был броситься вон из танка, лишь бы избавиться от этого невыносимого гула».

А с виду, казалось, что могут сделать эти несчастные 20-мм зенитки такой махине, как Т-34? Но впоследствии, по словам Океки, их батарея вывела таким же образом из строя 32 машины Т-34."

Р.Кершоу "1941 год глазами немцев Березовые кресты вместо Железных"
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 19:22   #743
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но не успела опустеть первая обойма, как в башне открылся люк и показался белый флаг.
Враньё. Остальное вполне могло быть.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 19:30   #744
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Враньё. Остальное вполне могло быть.
Балерины не какают?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 19:32   #745
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Белый флаг.
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 20:01   #746
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Серёга,
В смысле, белой ткани не было?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 21:59   #747
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В смысле, белой ткани не было?
нет конечно, в каждом Т 34 было рулонв пят/шесть белой ткани, припасённой как раз для процедуры сдачи в плен

в смысле возможно и сдались, но ни как не размахивая белым флагом
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 00:56   #748
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,301
"Спасибок": 10,815
Очки репутации: 27,929
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
в каждом Т 34 было рулонв пят/шесть белой ткани
про рулони не знаю, але чотири пари спідньої білизни було точно.
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 10:19   #749
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
нет конечно, в каждом Т 34 было рулонв пят/шесть белой ткани, припасённой как раз для процедуры сдачи в плен
в смысле возможно и сдались, но ни как не размахивая белым флаго
Если бы Вы служили в армии, то знали бы что в кармане КАЖДОГО солдата ВС СССР лежал, и проверялся на каждом утреннем осмотре кусок чистой белой ткани 45х45 см в виде носового платка.
Это раз.
Воротники всей военной форма времен войны (да и позже) ПОДШИВАЛИСЬ белой же тканью. И у военного всегда был запас этой самой ткани, назывался "подшива".
Это два.
Вот фото Рокоссовского 1936 года:

Белая полоска над воротником - это подшива. И там, на шее, её более чем достаточно для того что бы соорудить что-то типо флага.

Вот фото именно танкиста в походной форме:




st.gans,
Цитата:
про рулони не знаю, але чотири пари спідньої білизни було точно.
Не впевнений. Це було літо. Літом форма в СРСР: труси синього кольору та блакитна майка. (хоч, в 1941-му, можливо було не так).
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 10:21   #750
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Если бы Вы служили в армии, то знали бы что в кармане КАЖДОГО солдата ВС СССР лежал, и проверялся на каждом утреннем осмотре кусок чистой белой ткани 45х45 см в виде носового платка.

подняли мне настроение, спасибо
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020