Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2012, 10:38   #751
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Серёга,
посмейтесь.
Будете возражать? Носовых платков не было? Или они были красные?
Бойцы не подшивались?

Да, именно для Вас - подшивание подворотников это не придурь командиров, а личная гигиена, чреватая при неисполнении чиряками на шее! Особенно в условиях когда стираться некогда.

----------

Однажды с командиром разведвзвода Федором Корниловым и тремя разведчиками я сам отправился на лошадях на поиск этого загадочного полка. .... Вдруг на противоположной стороне речки мы заметили в кустах японских солдат. Я остановил коня, помахал носовым платком, и мы все вместе тронулись вброд к японцам, они наши сигналы видели.
воспоминания Павла Агафоновича Голицына о его участии в разгроме Квантунской армии на Дальнем Востоке в августе 1945 года

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/razvedka.htm
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 21:16   #752
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вальтер Окека участвовал в боях под Уманью и входил в расчет 20-мм зенитных орудий, установленных на шасси полугусеничного вездехода.
Я намеренно не собирался да и не собираюсь рассматривать в этой теме геройские подвиги отдельных индивидов как с советской, так и с противной стороны...Хотя их, этих подвигов, было действительно немало...

Я хочу сосредоточить внимание на главном..а не на частностях....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 21:39   #753
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Будете возражать? Носовых платков не было? Или они были красные? Бойцы не подшивались?
Не знаю как кто, а я за два года наподшивался и белый материал был у каждого...
В отношении Т-34 это был лучший танк Великой Отечественной...другое дело в первые годы гибло много экипажей по причине связи (отсутствие рации), малый калибр пушки, но это было легко устранимо из за башни. Башня была сконструирована с запасом на гораздо больший калибр.
Но главное его преимущество в простоте изготовления....
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 21:44   #754
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от starec Посмотреть сообщение
Не знаю как кто, а я за два года наподшивался и белый материал был у каждого...
В отношении Т-34 это был лучший танк Великой Отечественной...другое дело в первые годы гибло много экипажей по причине связи (отсутствие рации), малый калибр пушки, но это было легко устранимо из за башни. Башня была сконструирована с запасом на гораздо больший калибр.
Но главное его преимущество в простоте изготовления....
Не совсем так...Можно сказать, что совсем не так....
Т-34 как лучший может быть признан по одной причине - самый массовый танк победившей стороны...в частности...
У него были просто катастрофические недостатки...

Но все же- это частности... Если мы сейчас начнем обсуждение, кто ( что ) сильнее- Штурмтигр или СУ-152..мы потонем в воплях ( и поцреотических в том числе )..

Поэтому давайте придумаем название темы ( о подвигах, о технике, о славе..)- и все подобные вопросы будем обсуждать там....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2012, 08:16   #755
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Я намеренно не собирался да и не собираюсь рассматривать в этой теме геройские подвиги отдельных индивидов как с советской, так и с противной стороны...Хотя их, этих подвигов, было действительно немало.
Вопрос не в геройских подвигах и личностях, а в нестандартном применении оружия. Когда пукалка, фактически крупнокалиберный пулемёт уничтожает лучшие танки ВМВ.


starec, Gidra2009,
Про "малый калибр" и недостатки ответил в соседней теме.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 21:41   #756
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Чем же интересна Сталинградская эпопея..???

Стандартная версия совковой Истории- к весне 1942 года Вермахт, создав охренительное превосходство в живой силе и танках, перешел в наступление...Армии РККА боролись..боролись, но не устояли и вынуждены были отступать....за Оскол..за Дон...Сил просто катастрофически не хватало, а немец вводил в бой все новые и новые сотни танков и самолетов...
РККА отступала..потихохоньку в тылах накапливая силы...К ноябрю 1942 года сил накопилось достаточно...А тут еще кого-то из генералитета осенила гениальная мысля- ударить по флангам группировки Паулюса..и таким вот образом наконец переломить ход Войны...

Версия неверна....принципиально...

Если у Вермахта и было превосходство...то только на направлении главных ударов....
Вермахт не имел численного превосходства на Южном фланге фронта...
А удары по флангам Паулюса - начались не в ноябре, а значительно раньше....

----------

На бумаге планы ОКВ выглядели так



----------

И в общем, эти планы были реализованы....

Вот только не учел Алоизович...возможностей СССР....

Разбитые части пополнялись, подтягивались новые армии ( !!! )...
Короче...хотя Юго-Западный фронт и был уничтожен...но перед группами армий Южного фланга в августе 1942 стояли советские войска не меньшей численности, чем перед началом операции Блау....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 22:16   #757
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,556
Очки репутации: 27,619
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

http://newzz.in.ua/main/1148830061-g...nogo-mira.html
Как стало известно из мемуаров советского контрразведчика П.Судоплатова, после нападения немцев на СССР И.Сталин не утратил надежду на то, что ему все же удастся договориться с нацистским вождем о перемирии. В конце июля 1941-го по личному указанию Л.Берии состоялись предварительные переговоры П.Судоплатова с болгарским дипломатом о возможном посредничестве Болгарии в заключении мира между СССР и Германией. Встреча в московском ресторане «Арагви» проходила в обстановке чрезвычайной секретности. И неудивительно, ведь накануне, 12 июля 1941 г., между СССР и Великобританией было подписано соглашение о совместных действиях в войне против Германии (подтвержденное англо-советским договором от 26 мая 1942 г.), согласно которому стороны обязались «не вести никаких переговоров и не заключать мир с Германией и ее сообщниками иначе как по взаимному соглашению».

О том, что И.Сталин предпринимал попытки договориться с нацистским вождем и накануне Московской битвы, вспоминал маршал Г.Жуков. По его свидетельству, 7 октября 1941 г. Сталин дал указание Берии исследовать пути к установлению «брестского мира» с нацистами на условиях отказа от Прибалтики, Белоруссии, Молдавии, а также части Украины. Агенты наркома внутренних дел через болгарского дипломата Столетова передали это предложение фюреру, который, находясь практически у стен Москвы, высокомерно его отверг.

Как это ни кажется парадоксальным, но от мысли о возможности заключения мира с Германией Сталин не отказался и год спустя. В определенной мере это объяснялось сложными отношениями СССР с западными союзниками — США и Великобританией. Последнюю еще накануне немецкого нападения И.Сталин считал большим врагом, чем Германия. По-прежнему оставался нерешенным вопрос об открытии второго фронта в Европе. Апелляции И.Сталина к тому, что Советский Союз почти два года сражается с врагом в Европе «один на один», парировались У.Черчиллем, который весьма многозначительно напоминал бывшему союзнику Гитлера о том, что до 1941 г. Британии также пришлось противостоять нацистской Германии практически в одиночестве. Отношения между союзниками не складывались и вследствие разногласий по довольно болезненному для И.Сталина территориальному вопросу, в частности относительно признания новых западных границ СССР. Не случайно еще 17—18 декабря 1941 г. во время переговоров с британским министром иностранных дел Э.Иденом И.Сталин прямо заявил, что, по его мнению, война с Германией началась собственно из-за западных границ СССР. «Вот из-за чего вся эта война на самом деле ведется, — подчеркнул он, — и я хочу знать: поддерживает ли нас наша союзница Великобритания в возобновлении владения ими?»

Все это отчасти может объяснить, почему сталинская политика относительно союзников в первые годы войны отличалась такой противоречивостью и нервозностью. Советская пресса то восхищалась высадкой союзников в Северной Африке, то упрекала их за отсутствие второго фронта, то жаловалась на недостаточную помощь по ленд-лизу, то, наоборот, выпячивала эту помощь. Вторжение американцев на Сицилию называли в Советском Союзе не иначе как «операция на острове Сицилия», подчеркивая ничтожность ее масштабов в сравнении с циклопическими битвами Красной Армии на Восточном фронте. Отметим попутно, что эта операция привела вскоре к падению режима Муссолини в Италии, что в свою очередь оказало сильное воздействие на Германию.

Колебания сталинской власти в выборе союзников улавливались и в самом советском обществе. Еще накануне Сталинградской битвы в среде эвакуированной в тыл украинской интеллигенции, по донесениям НКВД, циркулировали слухи о том, что якобы в советском правительстве обсуждаются перспективы сепаратного мира с Германией.

В апреле 1943 г. отношения между союзниками претерпели ряд испытаний. Именно тогда в связи с находкой немцами на оккупированной территории Смоленской области захоронения пленных польских офицеров, расстрелянных НКВД, разразился Катынский скандал, который еще более охладил отношения между Москвой и Лондоном, в частности из-за разрыва дипломатических отношений между СССР и польским эммигрантским правительством, пребывавшем тогда в Великобритании. Некоторые историки усматривают также непосредственную связь между катынским скандалом и активизацией в апреле 1943-го советско-германских контактов. Следует, правда, отметить, что вскоре после этих событий Сталин распустил Коминтерн, уже давно муливший глаза Западу, что однозначно было расценено как шаг доброй воли.

(С)
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2012, 22:30   #758
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Вот это очень интересный момент...В советской истории нигде не упоминалось о попытках заключить мир с Рейхом после нападения последнего на СССР....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 10:08   #759
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вот это очень интересный момент...В советской истории нигде не упоминалось о попытках заключить мир с Рейхом после нападения последнего на СССР....
он упоминался только в
Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
среде эвакуированной в тыл украинской интеллигенции
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 18:22   #760
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
он упоминался только в
Немножечко отвлекаясь- но это ведь действительно интересно- почему не было попыток помириться с недавним партнером...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 18:47   #761
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
почему не было попыток помириться с недавним партнером...
а смысл?

вообще это утка запущенная В.В. Карповым на страницах своей книги «Генералиссимус» изданной ещё в 2002 году
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 18:50   #762
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а смысл?
Ну привет....Ты хочешь сказать...что не было смысла дипломатически решить военный конфликт с таким раскладом...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 19:01   #763
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну привет....Ты хочешь сказать...что не было смысла дипломатически решить военный конфликт с таким раскладом...???
если бы Сталин занялся бы подобным в августе 1941, ну ещё худо бедно как то с натяжкой можно поверить, но этим он сам себе бы подписал смертный приговор, а Сталин был далеко не дурак

ну а после поражения немцев под Москвой зимой 1941 - так вообще пропадает всякий смысл
тем более, что после того, что немцы творили на оккупированных землях - Сталина не поняли бы отъявленные фанатики
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 19:07   #764
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
тем более, что после того, что немцы творили на оккупированных землях - Сталина не поняли бы отъявленные фанатики
Я не думаю, что они творили нечто более отъявленное...чем отряды ЧОНа в Тамбовской губернии....
А позиция для СССР была неопределенная и после января 1942...

Мы же говорим о первых днях Войны....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 19:23   #765
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
...чем отряды ЧОНа в Тамбовской губернии....
чон к тому времени забылся, да и не знал об этом никто, кроме достаточно узкой группы лиц
вы не путайте сегодня и тогда - это сегодня в Хабаровске пукнули, а в Костороме уже нюхают
тогда не было таких средств для распространения информации
а вот свидетельства миллионов беженцев и сотни тысяч погибших солдат родом со всей страны - это уже не скрыть

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А позиция для СССР была неопределенная и после января 1942...
это всё из той же сказки
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:00.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020