Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.09.2012, 20:25   #826
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,556
Очки репутации: 27,619
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Сравним охаиваемый совками Дюнкерк ,откуда вывезли 90 % окруженцев,и Севастополь ,откуда вывезли сов-партактив и офицеров от ст.лейтенанта...
Кстати,почему при ширине Керченского пролива вчетверо меньше Ла-Манша не было никакой попытки организовать т.н."москитный флот"?
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2012, 20:48   #827
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так всё-таки сколько людей вывезли за 2 года доблестные советские ВВС и сколько привезли грузов?
Вывезено по разным данным 1-1,3 млн человек.Только не ВВС конечно.

----------

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Сравним охаиваемый совками Дюнкерк ,откуда вывезли 90 % окруженцев,
Ну не 90% ! Опять врешь !
Не было у нас ТОГДА таких самолетов и в ТАКИХ количествах, чтоб эвакуировать такое количество солдат. Поэтому и в Севастополе смогли самый минимум спасти.
Наверное надо был рядового Райана Иванова спасти, а партийцев и офицеров оставить
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 07:59   #828
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Так что голод голодом, но город жил и работал.
так о том и разговор, что город работал, а вождям было похрен. И условия и пайки.


Цитата:
Вывезено по разным данным 1-1,3 млн человек.Только не ВВС конечно.
Вывезено или выведено? Это небольшая разница.
Если просто выведено (а это немалый процент) - то тогда почему город голодал?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 09:02   #829
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ак о том и разговор, что город работал, а вождям было похрен. И словия и пайки.
Город работал потому, что власть обеспечивала город всем возможным, в городе был порядок и была милиция, т.е. НКВД, которая не дала городу впасть в пучину разбоев и грабежей, не дала распроняться всяким провокаторам и распространителям слухов. Во многом это заслуга и Косыгина

"Только за второе полугодие 1941, а ноябрь-декабрь этого года были одними из самых тяжелых месяцев блокады, Ленинград дал фронту 713 танков, свыше 3 тысяч полковых и противотанковых орудий, более 10 тыс. 300 минометов, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, более 3 млн. снарядов и мин, 4 тысячи реактивных снарядов, большое количество другой боевой техники.

С начала войны и до конца 1943 г. ленинградская промышленность дала фронту 836 новых танков. В этот же период удалось отремонтировать 1 тыс. 346 танков. Было произведено 150 тяжелых морских орудий, более 4,5 тыс. пушек различных калибров для сухопутных частей Красной армии, более 12 тыс. станковых и ручных пулеметов, более 200 тыс. автоматов, миллионы артиллерийских снарядов и мин, взрывателей различного типа, большое количество раций, полевых телефонов. Ленинградские судостроители достроили и построили 407 и отремонтировали около 850 кораблей разного класса."(с)

А почему про Косыгина работавшего в блокаду молчим ? Ведь он "фактически заменил первого секретаря Ленинградского обкома ВКП(б) Жданова. Именно Косыгин организовывал движение на "Дороге жизни" и улаживал разногласия гражданских и военных властей."(с) Его антисоветчики обычно хвалят, а ты вот молчишь

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
то тогда почему город голодал?
Тебе рассказать как голодали в войну в Сталино(Донецк), в Харькове или Таганроге. Да в любом городе или селе на оккупированной территории.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 10:10   #830
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Город работал потому, что власть обеспечивала город всем возможным,
Этим?


Цитата:
Тебе рассказать как голодали в войну в Сталино(Донецк), в Харькове или Таганроге. Да в любом городе или селе на оккупированной территории.
так там же были изверги-немцы, а не родная партия.

А вот есть ответ на причині голода, со слов свидетелей:

"А когда Красная Армия отступала, то всё пропитание до крошки с кровью выскребала из наших домов. По приказу стратега твоего Сталина. Мало того, что под немца бесславно отдали, так ещё и последний кусок изо рта вырывали. Наша хата на отшибе в Моринцах стоит, я корову-то в хлеву спрятала за стенку, сеном завалила, уговаривала: "родненькая, только помолчи – не мычи". Думала, стороной провизоры краснозвёздные обойдут. Нет! Запёрлись в хату в сапожищах своих. Всё выгребли, весь хлеб, крупу, курей переловили. Умоляю, показываю им ребятишек: "Пожалейте, чем мне десять ртов кормить?! Это дети красноармейца Стогния, негоже их на голодную смерть-то обрекать!" Не пожалели красноармейцы твоих детей, Федот! На приказ Сталина сослалися.

Ну, думаю, хоть бы корову не нашли, с коровой-кормилицей худо-бедно проживём. Но, видать, опытные раскулачивальщики хозяйство твоё обыскивали, Федот. Нашли корову нашу. Так ещё меня и обвинили в укрывательстве провианта от Красной Армии! Повели расстреливать на то место, где ты нынче Еву лопатой рубил. Меня не фашиста, не вражину клятую, а жену красноармейца, простую крестьянку, мать десяти детей приговорили сталинским судом к расстрелу за то, что собственную корову укрывала.

И расстреляли меня в том огороде "сталинские соколики". За то, что детей берегла. Твоих детей, Федот! – Анна Харламовна Родиной-матерью возвышалась над своими взрослыми отпрысками, уперев кулаки в бока. Ей, уже расстрелянной "нашими", гнев мужа, оказывается, никогда не был страшен.

А ты, глаза-то не отводи, Федот, вот послушай, что скажу я тебе о Сталине. Да не по книжке, а по жизни своей... Всё честь по чести, отделение солдат с винтовками выстроили, меня перед ними лицом поставили, глаза завязали. "Пли!" скомандовали. И грянули. И упала я ни жива, но и не мертва. Поверх головы стреляли. Ну, а мне, откуда было знать-то? Глаза тряпкой замотаны. Отца-то моего также расстреляли.

Что, сучка, обоссалась, поди, со страху?! – это был голос красного командира, Будешь знать, как не исполнять приказы товарища Сталина!

И ушли "наши" поутру, оставив разорёнными кладовые и хлев. А вечером уже немцы в Моринцы вошли. Старший их офицер всех распределил, кого в какую хату квартировать, а сам к нам вошёл, да и прямо на пол, вот тут вот, упал, как мёртвый, обессилевший. Видать, быстро сталинцы драпали, раз гитлеровцы так уставали, их догоняя.

Спит немец, а мы вокруг сидим не дыша. Боимся. Уж ежели наши солдаты так лютовали, то, как же чужие будут теперь над нами, сиротами, измываться?! Проснулся он с рассветом, что-то говорит по-немецки. Сердито так показывает, мол, жрать давай! А у меня нету! Детишки перепугались: сейчас опять мамку поведут расстреливать! Плачут. А младшие, которые ещё не понимают ничего, ревут, надрываются от голода. Говорю ему: "Пан, Вы не серчайте! Только нет у нас ни крошечки, видишь, детки от голода воют!"

Выругался немец нехорошо и ушёл дверью напоследок ка-а-ак саданул! От этого хлопка дверью у меня аж всё внутри оборвалось, помню. Думаю: "Ну, опять начинается!" А в конце дня немец тот назад вернулся. Знаешь зачем, Федот? Детям твоим шапку яиц принёс. Не солдатам вермахта, а нам. Чтобы с голоду не скулили наследники твои красноармейские!

Не увели бы коммунисты корову нашу, глядишь, все бы десять остались живы. Но с Божьей помощью, да "под немцем" я вот Петю, Ваню, Лёню, Митю, Васю, Федю, да Шуру с Валей смогла прокормить, а Серёжа с Алёшей от бескормицы помёрли."
http://blogs.pravda.com.ua/authors/s.../4fa22531a5564
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 10:24   #831
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А когда Красная Армия отступала, то всё пропитание до крошки
Голодная Армия не воевала бы и колхозники, как неполноценная раса,оказались бы в крематории или еще где.
И не надо ЕДИНИЧНЫЕ случаи применять ко всей Армии. Это была Армия, а не банда Махно или Бандеры.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
так там же были изверги-немцы, а не родная партия.
Что за сарказм в отношении наци?
Родная партия - это твои же украинцы с партбилетами, а сегодня у власти те же украинцы, но только воры. Были бы эти уроды в 1941-1945 у власти - бросили бы всё и вся и дёру в Европу. Там уже даже Лениградский голод показался бы вам цветочками.
При КПСС был максимальный порядок какой только был возможен в истории РУСЬских. Нынешний бардак в России и Украине подтверждение тому.
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 11:05   #832
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
И не надо ЕДИНИЧНЫЕ случаи применять ко всей Армии.
Единичные?
Совнарком Союза ССР и ЦК ВКП(б) требуют от вас:
4. При вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.
п. 3. Укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам фронта всю свою деятельность, обеспечить усиленную работу всех предприятий, разъяснить трудящимся их обязанности и создавшееся положение, организовать охрану заводов, электростанций, мостов, телефонной и телеграфной связи, организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла...
Председатель Совнаркома СССР и Секретарь ЦК ВКП(Б) И. Сталин
Заместитель председателя Совнаркома СССР В. Молотов


----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Что за сарказм в отношении наци?
Потому как одни изверги равны вторым извергам.

Цитата:
Родная партия - это твои же украинцы с партбилетами, а сегодня у власти те же украинцы, но только воры
Полицаи тоже были украинцы.
А сегодня воры с партбилетами КПСС партбилеты поменяли на партбилеты другой партии. Вот и все отличия. А привычка воровать с совка осталась
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 11:09   #833
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А в конце дня немец тот назад вернулся. Знаешь зачем, Федот? Детям твоим шапку яиц принёс. Не солдатам вермахта, а нам. Чтобы с голоду не скулили наследники твои красноармейские!
целый день прошёл, из Германии видно яйца везли

а вообще херня рассказик то
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 11:10   #834
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Господа....все это безумно интересно...( про продовольствие в особенности...ибо когда были уничтожены Бадаевские склады, то город остался по сути без продовольствия )

Но мы уже подошли вплотную к Сталинграду- вот какая штука.....
Давайте все таки системно обсуждать...и по хронологии....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 11:28   #835
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а вообще херня рассказик то
Вот еще "херня" от свидетелей событий того времени:

"Возьмите подшивки " Правды" военного времени. Вы найдете там кучу пламенных статей: "Не оставлять врагу ни одного колоска! Увозите или уничтожайте продовольствие!" И запасы продовольствия действительно подчистую вывозили. Есть опубликованные воспоминания о дорогах Украины в первые месяцы войны. Они были забиты. Забиты не беженцами (самовольная эвакуация была запрещена), а коровами, овцами и другим скотом. Их гнали, конечно, не за Урал, а до ближайшего мясокомбината, откуда они отправлялись дальше в виде туш, Консервов и т.д. Работники мясокомбинатов освобождались от призыва."
ФОМЧЕНКО ВАДИМА ИВАНОВИЧА, 1937 г. рождения



"Война началась для всех неожиданно, и полусонный город с пустынными улицами наполнился вдруг красноармейцами. В гимназическом сквере лежали на траве в ожидании отправки на фронт мобилизованные. Среди них был и мой отец. Он только возвратился из лагеря, где отсидел пять лет как «враг народа». А потом город опустел. Всю партийную верхушку и ценных специалистов эвакуировали, а все запасы продовольствия согласно приказу Верховного Главнокомандующего «Ни грамма продовольствия врагу» - уничтожили. Зерно из элеватора спустили в Днепр, а то что лежало в буртах сожгли." Э.Вайнштейн
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 11:43   #836
Почетный житель
 Аватар для Taller
IP:
Сообщений: 615
"Спасибок": 257
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Потому как одни изверги равны вторым извергам.
Согласен с тобой : изверги наци равны извергам украинцам и русским. Ржунимагу!

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.
Думай хоть немного головой и научись читать документы! Уничтожать на складах, а не у колхозников.
Это что же получается: ВЕСЬ хлеб уничтожили, весь скот угнали и Украина почти 2 года жила в оккупации вообще без хлеба и вообще без пищи и выжила? Наверное наци кормили украинцев? Ты хоть ИНОГДА ДУМАЙ головой!

----------

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А сегодня воры с партбилетами КПСС партбилеты поменяли на партбилеты другой партии. Вот и все отличия. А привычка воровать с совка осталась
Заметь названные тобой "воры и совки" имеют национальность - это украинцы, хоть с партбилетами хоть без.
Хоть им по 25-30 лет и они жили в СССР детками - все-рвно сегодня они воры и коррупционеры ...украинской национальности.
А в коммунистическом Китае не воруют, в Сев.Корее и на Кубе тоже. А почему? Да просто нации другие, хоть и с партбилетами
Taller вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 11:48   #837
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Думай хоть немного головой и научись читать документы! Уничтожать на складах, а не у колхозников.
Где это написано?
Процитируете?

Цитата:
Это что же получается: ВЕСЬ хлеб уничтожили, весь скот угнали и Украина почти 2 года жила в оккупации вообще без хлеба и вообще без пищи и выжила?
Вы же сами про голод писали 2 поста назад.
И еще...
1. Драпали так что просто не успевали уничтожить.
2. Семена в колхозы выдавали немцы. Это было.
3. В 1933-м же выжили? А потери в войну были в разы больше. И никто вообще не считал. Среди украинцев почти нет семей незатронутых войной. Где кто-то не погиб, умер или не был ранен.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 11:48   #838
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот еще "херня" от свидетелей событий того времени:
вы когда с другого форума копипастите, так хоть ссылку давайте
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 11:56   #839
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Серёга,
А это же мои посты на другом форуме...

Смысл мне повторно искать то же?
Впрочем, если хотите дам ссылку на рассказ Э.Вайнштейна или на сайт Хронос.ру.


----------

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
Заметь названные тобой "воры и совки" имеют национальность - это украинцы, хоть с партбилетами хоть без.
И что? Там и немцы и евреи, и русские есть.
Я не нацист как некоторые и меня национальности не волнуют.

Цитата:
Хоть им по 25-30 лет и они жили в СССР детками - все-рвно сегодня они воры и коррупционеры
Воры, Уважаемый, те кто по 40-50-60... А этим уже деваться некуда. Если министр МВД в 60 лет требует мзду, то 20-ти летнему ГАИшнику её придется собирать с водителей. Если Президент в 62 года требует себе 300 кв. км Сухолучья для охоты, то 25-30 лет клерку придется это требование исполнять.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2012, 12:08   #840
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,556
Очки репутации: 27,619
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taller Посмотреть сообщение
ВЕСЬ хлеб уничтожили, весь скот угнали и Украина почти 2 года жила в оккупации вообще без хлеба и вообще без пищи и выжила? Наверное наци кормили украинцев?
Кормили, имея массу дешевой раб.силы за бесценок...
К примеру, Донбасс уже к зиме 41-го истово пахал на Рейх...
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020