Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2012, 15:39   #871
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Собственно говоря, встреча в районе Сталинграда частей 6 полевой армии генерала Паулюса и 4-й танковой генерала Гота должна была ознаменовать собой завершение одного из этапов операции Блау, а именно- окружение и уничтожение группировки РККА в междуречье Дон-...

То есть- задача была- захватить контроль над нефтяным краником, отобрав его у оппонента....

Это красочно описано в одном стихотворном произведении ( шутошном, естественно....Но в каждой шутке..)
Когда "штурбанфюрер поднимает паруса" .. - это круто.
Мне бабушка рассказывала про операцию "Блау". Она, конечно,
про нее ничего не знала. Но когда мимо ее дома пошли поезда с пленными немцами-итальянцами,
обмороженными, в гангрене и страшных муках, поневоле про нее узнала. Их бросали на обочину жел. дороги.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2012, 15:48   #872
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
victor4817,
Не... Вы - это те, кто прос..л СССР.
Мы его сознательно разваливали, а Вы - просто прохезати... И пробухали
Я не представляю себе совместного проживания в единой стране с бандеровцами. Это не представляется возможным.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2012, 09:38   #873
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

OldFellow,
СССР разрушен? разрушен!
Украина назависима? Независима!

Цитата:
Ничего,если националисты придут к власти- они вам напомнят.
Не вопрос. Я это только приветсвую. Как сегодня так и в конце 80-х.

Цитата:
В "тряпочку" вы молчали под одеялом...., разрушитель.
Штирлиц то же "молчал в тряпочку". А третий Рейх оказался на свалке истории.
Самое страшное - развал изнутри. Микроб в мусорной яме - безвреден, а в Ваших легких или мозге - прямой путь на тот свет. А таких микробов было - каждый первый. Это называется гангрена совковского общества и морали.

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Мне бабушка рассказывала про операцию "Блау". Она, конечно,
про нее ничего не знала.
Вы похожи на свою бабушку. Вы тоже ничего не знаете про операцию "Блау". Даже времени проведения.
Тажеловато обморозится в июне... А уж в плен папасть...
Если бы Вы интересовались - то знали бы что только на начальном этапе РККА в Воронежско-Ворошиловградскай операции РККА потеряло 568 347 человек, из них 370 522 убитых и пропавших без вести... против 57 381 боевых потерь из них 10 711 убитых вермахта.
Мне интересно невігластво - это черта всех русских патриотов?

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Я не представляю себе совместного проживания в единой стране с бандеровцами. Это не представляется возможным.
Чемодан-вокзал-Россия!
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2012, 03:38   #874
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чемодан-вокзал-Россия!

Приятно, что Вы озвучили своё настоящее имя.
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2012, 16:43   #875
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение


Вы похожи на свою бабушку. Вы тоже ничего не знаете про операцию "Блау". Даже времени проведения.
Тажеловато обморозится в июне... А уж в плен папасть...
Если бы Вы интересовались - то знали бы что только на начальном этапе РККА в Воронежско-Ворошиловградскай операции РККА потеряло 568 347 человек, из них 370 522 убитых и пропавших без вести... против 57 381 боевых потерь из них 10 711 убитых вермахта.
Мне интересно невігластво - это черта всех русских патриотов?


Чемодан-вокзал-Россия!
Извините, но бабушке и ее односельчанам пришлось Ваших фашистов собирать вдоль дороги Харьков-Саратов весь 42-43-й год.
На узловой станции зимой они обмороженные просили отрезать им какие-нибудь конечности, ради спасения жизни.
Про операцию "Блау" или еще что-то голубое, спросите меня конкретно, и я Вас конкретно туда пошлю.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.10.2012, 13:49   #876
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Alt,
Цитата:
Про операцию "Блау" или еще что-то голубое, спросите меня конкретно, и я Вас конкретно туда пошлю.
Да идите Вы, например сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Воронеж...дская_операция
Почитайте про операцию "Блау". Её цели, место, время проведения и итоги.
И не стоит тут рассказывать бабушкины сказки на тему истории.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2012, 14:54   #877
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак, продолжаем разговор....На повестке дня вопрос- Операция Блау и ее итоги....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2012, 17:05   #878
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2265
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
Certon вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2012, 17:07   #879
Основа форума
 Аватар для Кукунчик
IP:
Сообщений: 2,632
"Спасибок": 3,968
Очки репутации: 5,006
Мнения: 7644
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Я не представляю себе совместного проживания в единой стране с бандеровцами. Это не представляется возможным.
У вас в РФии много бандеровцев?))
___________
Гербом России должен быть Амур!
Так же вооружен, с голой жопой и ко всем со своей любовью лезет.
Кукунчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2012, 18:07   #880
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...главной целью немецкого наступления был Кавказ...Имелось в виду, конечно же, не захват курортов...а захват нефтеносных районов...Малгобек,Майкоп, Грозный...

Незрелые умы что то писали о походе в Персию..но это уже из области фантастики....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2012, 22:33   #881
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Нещадно избивая Юго-Западный ( этот вообще был умножен на " 0 " ) и Южный фронты, немцы перли к Сталинграду и Ростову....

Смена названий фронтов и смена командующих оными не производила на них никакого впечатления....

Гораздо большее впечатление производили резервы РККА, без конца подходившие к зоне боевых действий и с ходу бросаемые в топку боев...

У немцев резервов не было...11 армия, высвободившаяся после занятия Севастополя, приказом крутого стратега Алоизовича была переброшена под Ленинград....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2012, 23:30   #882
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,556
Очки репутации: 27,619
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
На повестке дня вопрос- Операция Блау и ее итоги....
Самое ржачное,что план операции попал в руки красньіх при сбитии самолета с курьером,но был пущен на самокрутки...
КАБАКА на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2012, 23:35   #883
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Самое ржачное,что план операции попал в руки красньіх при сбитии самолета с курьером,но был пущен на самокрутки...
Да....я об этом упоминал....Сталин решил, что это очередная деза ( и все стали считать так же )..Правда, сейчас некоторые историки берут это дело на вооружение и доказывают ( пытаются ,по крайней мере ) доказать, что советское руководство было предупреждено, и войска ЮЗФ успели отойти....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2012, 00:05   #884
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2265
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сколько отечественных войн было в истории России?
10.05.2012


Что такое отечественная война? Сколько было их в истории России? Кто и почему определяет войну как отечественную?
Понятие «отечественная война» используют не только в российской историографии, но и в некоторых других странах. Корейцы называют так войну с американцами, хорваты — с сербами (даже в преамбулу конституции, где дан краткий обзор истории страны, внесено это понятие), абхазы использует его в отношении войны за независимость.
Могут быть разные терминологические вариации, но важно понимать, что любая культура, любая цивилизация выстраивается вокруг понятия «священная война». Оно формирует сакрализованное пространство, служит некой матрицей, которая закладывает основы определения «своих» и «чужих», представления о героизме, отечестве.
Отечественная война — это война, в которой на кон ставится не завоевание дополнительных территорий или право на обладание новыми ресурсами, а само существование страны.

В России термин «отечественная война» был впервые отнесен к войне 1812 года, причем первоначально он употреблялся как противопоставление зарубежному походу 1813–1814 годов. Т.е. отечественная война на своей территории — и война за пределами отечества. Кутузов относился к перспективе зарубежного похода негативно, считал, что он противоречит интересам России. В итоге он оказался прав: после победы над Наполеоном бывшие союзники стали готовить коалицию против России. Война против нашей страны состоялась бы, если бы Наполеон не бежал с острова Эльба и не потребовалось бы лояльного отношения России.

Впервые события 1812 года стали осмысляться как отечественная война в период Николая I: именно так сражения с Наполеоном были названы в 1830-е годы Михайловским и Данилевским. Это вписывалось в идеологический контекст правления Николая I — выстраивание национальной модели государственности, пересмотр некоторых западнических увлечений прежней власти. (Между тем, во Франции эту войну называют Русской, сам Наполеон считал ее Второй польской войной, полагая, что это война за Польшу, а в западной историографии ее рассматривают как войну Шестой коалиции).

На официальном уровне термин «отечественная война» за событиями 1812 тогда закреплен не был. Но их годовщины регулярно и массово отмечали (в последний раз в Российской империи это произошло в 1912 году), и в указах о проведении праздников уже фигурировало словосочетание «отечественная война».

В начале советского периода значение 1812 года принижалось. Доминировавшая тогда в историографии школа Покровского рассматривала его как войну буржуазную и империалистическую, как, впрочем, и остальные войны дореволюционной России. Однако уже в1932 году возобновилось празднование победы над Наполеоном. В 1937 году появился школьный учебник истории Шестакова, который предлагал новую идеологическую парадигму — с апелляцией к отечественной истории, к ее героике. Термин «отечественная война» снова стал употребительным. В частности, фигурировал он в речах Сталина, обращавшегося к теме 1812 года.

Вторую война, которую в нашей историографии принято называть отечественной, началась в 1941 году. Тогда после нападения на СССР Молотов в своем выступлении (а Сталин принимал участие в его подготовке) объявил о начале именно отечественной войны. Тем самым произошел отход от классовой парадигмы природы войны: теперь речь шла уже о защите отечества.
Однако были и другие войны, пусть не оставшиеся в официальной истории как «отечественные», но носившие именно такой характер.
Была Крымская война 1853–1856 годов. Николай I намеревался объявить ее отечественной войной: он не хотел признавать поражение и пытался показать, что провалы в Крыму еще ничего не решают в общем ходе сражений. Николай I готовил манифест, в котором обращался к народу и объявлял Крымскую войну отечественной. Однако император скоропостижно скончался, и эти планы остались нереализованными.

За войной 1914–1918 годов закрепился маркер империалистической, во многом вследствие большевистской пропаганды. Однако на первых ее этапах наблюдался большой патриотический подъем. И царь — специальным манифестом — и народ (во многих песнях, например) назвали ее отечественной. Во Франции, кстати, Первую мировую считают «народной».

Однако антивоенная пропаганда и ошибочные шаги власти привели к тому, что патриотический подъем спал. Стало непонятно, за что воюет страна: проливает кровь за элиту? Именно поэтому она не закрепилась в народном сознании как отечественная.

Если мы будем учитывать официальные указы, то отечественных войн в российской истории окажется две. Первой будет война не 1812 года (ее объявили таковой позже), а 1914–1918 годов. А второй — Великая Отечественная война 1941–1945 годов. Если же мы будем учитывать сущностные признаки, то ряд этот, безусловно, надо расширять:
многие войны были отечественными, хотя и не объявлялись таковыми. Например, ополчение Минина и Пожарского, Северная война Петра I, Крымская война.
Кстати, трудности возникают с номинацией не только отечественных, но и мировых войн. Сейчас и в западной, и в отечественной историографии пересматривается точка зрения и на войну «против двунадесяти языков» — с Наполеоном, и на Крымскую войну: их начинают называть, если не мировыми, то протомировыми.
Россия находится на перекрестке цивилизаций, и многие войны нашей страны имели именно цивилизационный характер (об этом типе столкновений написал Хантингтон). Это были не войны маркграфа Саксонского с герцогом Бранденбургским, это были войны на выживание, и главный вопрос заключался в том, будет ли существовать страна или нет.
Россия исторически взяла на себя цивилизационную миссию противостояния западному проекту. Наша страна — это препятствие реализации этого проекта. Так было и с Наполеоном, и с Гитлером.

Посмотрим на состав наполеоновских войск в 1812 году. Помимо трехсот тысяч французов в них были еще 312 тысяч представителей других этносов. Таким образом, костяк составляли французы, но воевала Россия не с Францией, а с интегрированной Европой.

Идея единой Европы проводилась и Гитлером, который полагал, что 250 лет «азиатчины» закончились. Если посмотреть состав пленных, захваченных советской армией, то окажется, что там были не только итальянцы, немцы, румыны и финны, но и «добровольцы» из Дании, Норвегии, Франции, Голландии, других стран. Мы смогли мобилизовать меньше населения, чем немцы, потому что на них работала вся Европа. Итак, это была, безусловно, война цивилизационного характера.
Каждому народу нужна своя сакральная история. Если мы не определимся с тем, что для нас ценностно и священно, никакого нациестроительства не поучится. А что, как не война, выражает эту идентичность? Для самосознания страны это наиболее важный фактор.
В последнее время к Великой Отечественной войне обращаются довольно часто, но нет целостного ее осмысления. В советской историографии фашизм был высшим порождением империализма, и воевали с этим. Сегодня даже не дается ответа на вопрос, с кем мы сражались, а война трактуется часто в духе «ревизионизма» (вспомнить хотя бы скандальные публикации Минкина, утверждающего, что лучше бы Гитлер победил: он ведь когда-нибудь ушел бы, зато сейчас мы бы стали частью Европы). Происходит подрыв национальной памяти, десакрализация определяющих моментов нашей истории.

Осознать себя нацией можно только в условиях наступления внешнего мира. Понять, ради чего мы живем и ради чего готовы умирать.

В.Э.Багдасарян, доктор исторических наук, эксперт Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования
http://www.rusrand.ru/daily/daily_746.html

Цитата:
Николай Сергеевич ЛЕОНОВ

Каждый июнь для нас, русских, пахнет больше пороховым дымом, гарью пожарищ, чем цветущими лугами и медовым ароматом лип. Генетическая память народа навеки связала июнь с двумя самыми страшными иноземными нашествиями на нашу землю. Вся страна замирает 22 июня, в День Памяти, когда мы склоняем головы перед теми, кто не щадя живота своего отстоял независимость Отечества.
Чему учит нас история этих двух великих войн? В чём их общность и в чём различие? Каковы их последствия: непосредственные и отдалённые? Почему только мы называем эти войны Отечественными — такого термина не знают на Западе, и перевода его вы не найдёте ни в одном словаре.
Вторжение армии Наполеона Бонапарта началось 24 июня 1812 г., а войска гитлеровской Германии перешли наши границы 22 июня 1941 г. Почти день в день, оба раза на рассвете. Наполеон I и Адольф Гитлер одинаково считали, что это оптимальный день для нападения на Россию. Светлое время суток — самое продолжительное, дороги просохшие, годные для быстрых маршей, времени до зимних холодов достаточно, чтобы завершить кампанию за несколько месяцев. «Молниеносная победа» («блиц-криг») манила обоих стратегов.
Наполеон I, как и Гитлер, в момент начала их походов на Россию являлись, безусловно, самыми выдающимися и удачливыми политиками в мире, где Европа была основным и доминирующим центром. Нам сейчас не важно, что Наполеон, усилиями его апологетов, до сих пор считается великим политическим деятелем, а Гитлер стал олицетворением зла. Для нас они оба преступники, желавшие гибели Российского государства и закабаления русского народа. До агрессии против России вся континентальная Европа униженно валялась в ногах этих завоевателей.
Обе Отечественные войны не были войнами между двумя государствами. Они были фронтальными сражениями всей объединённой Западной Европы с Россией. В Великой армии Наполеона только половина солдат и офицеров были французами, остальные — из других европейских стран. С трудом укладывается в голове, что такие страны, как Австрия и Пруссия, за независимость которых русские проливали кровь на полях Аустерлица, под Фридляндом и Прейсиш-Эллау, предоставили Бонапарту 50 тыс. солдат для похода на Россию и обязались обеспечивать снабжение его армии.
А Гитлер привёл в наши пределы итальянцев, финнов, румын, венгров, испанцев («Голубая дивизия») и «разных прочих шведов» под видом добровольческих частей и соединений.
Единственный формальный «союзник» России — Англия — отсиживался, как всегда, на своём острове в так называемой «блестящей изоляции», выжидая, чем окончится столкновение двух колоссов.
В обеих Отечественных войнах решающим фактором победы стал русский (в широком понимании слова) народ, его готовность переносить огромные трудности и преодолевать препятствия за счёт неимоверного напряжения духа. Л.Толстой в «Войне и мире» говорил о «дубине народной войны». И.Сталин выразил ту же мысль в знаменитом тосте за русский народ на приёме в честь командующих фронтами в 1945 г. Во всех неудачах (политических или военных) мы легко найдём и увидим просчёты и ошибки конкретных ответственных лиц, но народ в целом оказался достойным великих побед. Конечно, нам помогли и безмерность наших географических пространств, и суровый для пришельцев климат, и непривычное для них бездорожье. Прав был немецкий политик Бисмарк, сказавший: «Россия велика: чем больше её ешь, тем больше остаётся!»
Обе Отечественные войны закончились одинаково: русские войска разгромили завоевателей, прошли парадом по улицам их столиц. Гитлер покончил жизнь самоубийством, Наполеон отправился в ссылку на остров Эльба. Россия в результате этих побед превратилась во влиятельную мировую державу.
В Европе послевоенный мир и безопасность стал гарантировать Священный Союз европейских монархов, среди которых император Александр I занимал безусловно главенствующую позицию. В 1945 году Организация Объединённых Наций и Совет Безопасности взяли на себя обязанность охранять мирный послевоенный порядок. Постоянным членом Совета Безопасности с правом вето стала Россия (тогда СССР).
Но при всём многообразии сходных черт пережитых нами Отечественных войн мы должны не забывать и о серьёзных различиях между ними. Очень часто пропагандистские клише, вбиваемые в головы средствами массовой информации, искажают историческую истину. Хорошо помню, как журналисты, желая принизить Гитлера, писали, что он «в сравнении с Наполеоном не более чем котёнок рядом со львом». По сию пору фюрера представляют в виде бесноватого маньяка, жестокого, но недалёкого. Но как же тогда здравомыслящий человек может объяснить себе, что Отечественная война 1812 года закончилась в 6 месяцев, а Великая Отечественная война длилась почти в 8 раз дольше, без малого четыре года.
Почему на войне против Наполеона мы потеряли 210 тыс. солдат и ополченцев, а за победу над ордами Гитлера заплатили жизнями 25—27 млн человек. Как случилось, что в Париже наших казаков в 1812 г. встречали цветами, а в окружённом и обречённом Берлине в 1945-м пятнадцатилетние юнцы били из подвалов «фауст-патронами» по нашим танкам. Нельзя примитивно рисовать портрет Гитлера и тем самым умалять ценность нашей Великой Победы.
Основной лозунг Отечественной войны 1812 года был «За Бога, Царя и Отечество!». Во второй Отечественной войне лозунг звучал: «За Родину! За Сталина!» Богу места не нашлось в 1941—1945 гг. Красноармеец-атеист и русский православный солдат значительно отличаются друг от друга морально-нравственной стойкостью и боеспособностью. Убеждённость в том, что смерть в бою с неприятелем — не конечная фаза бытия, а лишь переход к вечной жизни в Царствии Небесном укрепляет дух воина. Во второй половине Великой Отечественной войны власть начала понимать значение слов А.Суворова: «Мы — русские. С нами Бог!»
Роль Православия в войне 1812 г. была подчёркнута и памятниками, воздвигнутыми в честь победы над Наполеоном. Главными из них стали храм Христа Спасителя в Москве и Александровская колонна на Дворцовой площади в Санкт-Петербурге, увенчанная фигурой ангела, держащего крест в руках. Нелишне напомнить, что по рескрипту императора Александра I именно праздник Рождества Христова стал и Днём Победы, отмечался как таковой до 1917 года.
Победы России в Отечественных войнах, к сожалению, имели и ряд похожих отрицательных последствий для нашей страны. Европа стала с опаской и подозрительностью относиться к резко возросшему авторитету и политическому весу России. В обоих случаях началась своеобразная холодная война. В ХIХ веке она носила характер многочисленных литературных пасквилей. Во Франции появилась в 1825 г. книга А.Раббе «Обзор русской истории», где поносилась не только наша история, но и национальные черты русского народа. Спустя два года вышла в свет книга некоего Жака Ансело «Шесть месяцев в России», в которой говорилось о нашей неспособности к самостоятельному управлению, о варварстве русских и пр. В 1829 г. в Париже появилась книжка французского офицера Виктора Манье, который был инструктором в турецкой армии, взят в плен русскими и пробыл некоторое время в России. Он обрушился с потоками лживых и грязных измышлений в адрес нашей армии. Интересно, что находившийся тогда во Франции русский офицер Яков Толстой не только публично выступил с разоблачением клеветника, но и вызвал его на дуэль, от которой тот трусливо отказался.
История холодной войны, объявленной в феврале 1946 года Уинстоном Черчиллем в его речи в американском городке Фултоне, хорошо известна. Она не ограничилась войной литературной и публицистической, а перекинулась на экономику, гуманитарные связи и т.д. Вокруг нашей страны был воздвигнут «железный занавес» — кстати, этот термин придуман на Западе.
Победная эйфория и резкое повышение статуса России в мире после Отечественных войн в известной мере содействовали росту консервативных настроений в обществе. В Западной Европе эволюция политического строя в постнаполеоновский период характеризуется демократизацией, превращением абсолютных монархий в конституционные. В России этот процесс заглох, особенно после выступления декабристов в 1825 году. Более того, русская армия не один раз выступала в качестве инструмента подавления революционных выступлений в Европе. Наши войска под командованием фельдмаршала И.Паскевича в 1830 году разгромили воинские формирования польских инсургентов, а в 1848-м по просьбе австрийского императора Франца-Иосифа нанесли поражение венгерским повстанцам, с которыми австрияки не могли справиться своими силами.
Такой же консервативной силой Россия (тогда СССР) стала в странах Восточной и Центральной Европы после Великой Отечественной войны. Подавление восстания в Берлине в 1953 году, разгром мятежа в Венгрии в 1956 г. — операция, проведённая объединёнными силами Варшавского пакта, в 1968—1969 гг. предотвращён мятеж в Чехословакии в целях недопущения развала социалистической системы в этой стране.
Всё это подтачивало авторитет нашего государства в глазах европейской общественности, вело к созданию негативного поля вокруг России и укрепляло базу для международной изоляции её.
Политический и социальный застой, формировавшийся после победоносных Отечественных войн, неизбежно переливался в застой научно-технический, экономический. Консерватизм особенно опасен в производстве, в эволюции орудий труда. Как не вспомнить при этом безсмертного «Левшу» Н.Лескова, который как раз после войны с Наполеоном побывал в Англии и наказывал по «аглицкому» опыту прекратить чистить ружейные стволы кирпичным порошком, потому что от этого ширина ствола становится больше, а дальность полёта пули и прицельность резко падают.
Мы никуда не денемся от признания того факта, что в Отечественную войну 1812 года мы вступили с таким оружием, которое ни в чём не уступало оружию армии Наполеона, а в чём-то и превосходило, особенно в артиллерии. Но через 40 лет, уже в Крымскую войну, мы столкнулись с противником, который был вооружён лучше, чем русская армия. Наш парусный флот уже не годился для морских сражений, армии англичан и французов были вооружены нарезным оружием («штуцерами»), а у наших солдат были в основном гладкоствольные ружья старых образцов. Позорное поражение заставило нас всерьёз заняться реформами социального (отмена крепостного права) и военного характера.
Схожая ситуация сложилась после Победы 1945 года. Мы завершили Великую Отечественную войну с передовым по тому времени оружием. В СССР был создан лучший танк в мире — Т-34, прекрасная истребительная авиация, ракетная артиллерия, автомат Калашникова и пр. Но после многих лет застоя советские войска в Афганистане уже не имели оружия, соответствующего требованиям современной войны. У них не было средств радиоэлектронного противодействия, мы несли огромные потери от переносных зенитных ракет, бронетанковые силы не годились для борьбы с отрядами моджахедов.
Все эти недостатки в полной мере проявились и в годы чеченских войн. Все независимые наблюдатели отмечают, что на вооружении российской армии стоит в основном устаревшая техника времён 60—70-х годов прошлого века. Современные виды оружия имеются в штучных экземплярах и не влияют на боеспособность вооружённых сил в целом. Никогда ранее не покупавшая оружия за границей нынешняя Россия приобретает корабли во Франции, бронетехнику в Италии, снаряжение тоже в других странах.
Складывается впечатление, что политические руководители России ХIХ и ХХ веков не оказались достаточно стратегически прозорливыми, чтобы в должной мере оценить результаты победоносных Отечественных войн, растеряли на протяжении относительно короткого исторического времени огромные политические преимущества и оказались не подготовленными для того, чтобы противостоять новым вызовам времени. Мне, русскому человеку, стыдно сознавать, что разгромленная наполеоновская Франция через 40 лет нанесла поражение России в Крымской кампании и продиктовала нам унизительные условия Парижского мира. А ведь многие военные историки Крымскую войну и войной-то называть стесняются, считают её простой десантной операцией. И ещё более горько сознавать, что после стольких жертв и Великой Победы 1945 года моя страна через 45 лет принимала от Германии унизительную гуманитарную помощь для спасения от голода своего населения. Парадокс — непобедимый в войнах русский народ терпит фатальные неудачи в мирной жизни, в мирном соревновании со своими вчерашними противниками. В этих неудачах народ нисколько не виноват, зато с политиков спрос должен быть иной.
Не так давно довелось мне познакомиться с материалами, касающимися медицинского обслуживания первых лиц российского государства. Бросилось в глаза, что в личном медицинском деле императора Николая I ещё в далёкие дореволюционные времена были вырваны листы, касающиеся последних дней жизни императора. Это породило целый ряд домыслов относительно причин его кончины. Не исключался и вариант добровольного ухода из жизни императора под влиянием поражений в Крымской войне. Теперь загадку вырванных листов никто не решит.
Политики, повинные в разрушении исторической России, в первую очередь М.Горбачёв и Б.Ельцин, нудно твердили о своём историческом вкладе в обновление страны. Они с маниакальным упорством утверждали и утверждают, что их деятельность должна была привести к всестороннему расцвету Российского государства. Столь откровенного обмана трудно найти в мировой истории.
Подобная самооценка лидеров является причиной национальных катастроф.
Наконец наступило время поискать объяснение самому термину «Отечественная война», который не встречается в истории других стран и с трудом поддаётся переводу на иностранные языки. Под Отечественной войной подразумевается национально-освободительная война против иностранного вторжения во имя спасения своего государства и своего народа. Главной и характерной чертой Отечественной войны является участие в ней всего народа, единого в своём стремлении нанести поражение противнику. В Отечественных войнах принимают участие не только регулярные войска, но и армейские подразделения, заброшенные во вражеский тыл, и партизанские формирования из гражданского населения. В таких войнах кадровая армия получает людские подкрепления в виде народного ополчения. Все сословия, классы и социальные слои населения сражаются против врага. «Всё для фронта, всё для Победы!» — таков был главный государственный лозунг в дни Великой Отечественной войны.
В.М.Молотов, выступая 23 июня 1941 г., впервые в советское время употребил слово «отечественная». Он сказал: «Красная армия и весь наш народ вновь поведут победоносную Отечественную войну за родину, за честь, за свободу». В тот же день газета «Правда» опубликовала на целую полосу статью под заголовком «Великая Отечественная война». И.Сталин в выступлении от 3 июля 1941 года употребил словосочетание «Всенародная Отечественная война».
Отечественные войны оставили в истории нашего народа примеры безмерной храбрости сынов России, коллективного мужества, стойкости и непобедимости. Наследникам творцов побед надлежит не только скорбеть у поминальных «вечных огней», но, засучив рукава, сплотившись воедино, начать разбирать руины полуразрушенной исторической Родины, строить заново здание Отечества.
http://www.borodino2012.net/?p=11400


Последнего автора не стоит упрекать. Он написал стандартную официальную статью-отговорку, которая с армейской прямотой ставит точки над і. Первая отечественная война относилась к Империи, а другая к СССР. Разницы автор не заметил. Народ означает то, что производят оплодотворенные самки и не только млекопитающих. Простите за детали, но на него можно спихнуть все: Декабристов и ХХ съезд. Но во второй отечественной войне воевали друг против друга немало бывших соотечественников. Другой момент состоит в том, что термин Отечественная относится тут же к советскому народу, т.е. тем гражданам, которые приняли одноименный менталитет. В настоящее время такое Отечество просто не существует.
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2012, 00:40   #885
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Немного отвлекусь от темы.....

Вообще лично мне кажется, что присвоение этой Войне статуса Народной есть страшным преступлением коммунистического режима....Перекладывая ответственность за все на весь народ..они одновременно выводили Войну из правового поля, лишая ее каких бы то ни было правовых и моральных рамок...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020