Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2012, 08:58   #886
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак....упражняясь в маневренной войне и перемалывая советские резервы, Вермахт подкатил с Сталинграду....Один из важнейших пунктов операции Блау вроде как бы был выполнен...Вроде и как бы.....

Маневренная война закончилась...и началась позиционная...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2012, 15:17   #887
Основа форума
 Аватар для Certon
IP:
Сообщений: 2,395
"Спасибок": 1,945
Очки репутации: 13,485
Мнения: 2265
Доп. информация
По умолчанию

Наши российские друзья обижаются, когда речь заходит о подобных вещах. Авторы уделяют внимание генезису самого термина и понятия «ВОВ». Однако от вопроса по существу: была ли война 1941-1945 гг. отечественной они уходит. А кроме того не знают ответа на этот вопрос и для войны 1812 г. Это не годится.
Разумеется именно Сталин, а не Молотов был главным, хотя и не единственным претендентом, на роль отца советского народа. Однако, как выясняется, к последнему причисляли себя далеко не все уроженцы территории 1/6 части земной суши и соответственно – признавали такое вот родство. Но и тут возражение типа: война носила отечественный характер но для части населения – возможно большинства,− не выглядит принципиальным.
Другой момент состоит в том, официальной общности, именуемой «советский народ» сейчас просто не существует и приходится выяснять вопрос о том как это самое Великое отечество и его родитель соотносится с современными представлениями. Больших успехов тут не наблюдается. Поэтому и желательно прояснить ситуацию во избежание дальнейшей путаницы и смешения слов русский, российский и советский. Ведь всякий непредвзятый наблюдатель будет удивлен, узнав, что лица столь выраженного инородного происхождения столь публично именуются отцами «русского» или «российского народа».
Что касается характера самой войны 1941-1945 гг., то тут можно усмотреть аналогии не только с Отечественной войной 1812 г., а прежде всего с более близкими по времени войнам: «империалистической» первой мировой и большевистской «гражданской». Последняя же была по своему характеру принципиально братоубийственной и на роль отечественной претендовать не может.
Certon вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2012, 08:28   #888
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...что же знаменательного произошло за этот период...

Ну...венцом событий ( и военной мысли ) можно было бы назвать знаменитый приказ № 227 ( от 28.08.1942 ) . Впрочем, в конце Войны Алоизович тоже начал отдавать подобные приказы....

Поражает воображение организационная деятельность советского руководства...

Итак- Юго-Западный фронт перестал существовать ( по немецким данным, западнее Дона было захвачено 88 689 пленных, уничтожено или захвачено 1007 танков и 1688 орудий )...
Прекратил свое существование и Крымский фронт...
Южнй фронт- понес большие потери...

Разворачиваются новые фронты- Воронежский и Сталинградский, за Южным фронтом разворачивается Северо-Кавказский фронт...

Перед южной группировкой Вермахта стояли советские войска численностью не меньше, чем до начала операции Блау..

Сталинградский фронт ( бывший Юго-Западный ) - получает под свое командование три новых армии 5( она же 63- 6 стрелковых дивизий, два танковых батальона ) ,7 ( она же 62 - 6 стрелковых дивизий, 2 танковых бригады, 6 танковых батальонов )и 1 резервные ( она же 64- 4 стрелковых дивизии, две стрелковых бригады,танковая бригада, курсантские полки военных училищ )...Кроме них - 8-я воздушная, 7-я саперная и простая 21 армия ...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2012, 20:02   #889
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Во как. Всё операция Блау.
Давненько не заглядывал сюда.
Думал немцы уже под Берлином громят Красную Армиию...
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2012, 21:04   #890
Старожил
 Аватар для krokttc
IP:
Сообщений: 1,399
"Спасибок": 1,626
Очки репутации: 0
Мнения: -898
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Немного отвлекусь от темы.....

Вообще лично мне кажется, что присвоение этой Войне статуса Народной есть страшным преступлением коммунистического режима....Перекладывая ответственность за все на весь народ..они одновременно выводили Войну из правового поля, лишая ее каких бы то ни было правовых и моральных рамок...
из указанного выше:
Цитата:
Отечественная война — это война, в которой на кон ставится не завоевание дополнительных территорий или право на обладание новыми ресурсами, а само существование страны.

Осознать себя нацией можно только в условиях наступления внешнего мира. Понять, ради чего мы живем и ради чего готовы умирать.

В.Э.Багдасарян, доктор исторических наук, эксперт Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования
во-первых: войну на востоке арийцы вывели из правового поля еще до ее начала... ну недостойны унтерменши сей европейской чести... что и было приведено сразу по ее началу...
во-вторых: вы сомневаетесь в "народной" ? поясните тогда почему... )))) вот франция гордится своим Сопротивлением... хотя в нем большей частью евреи, армяне и иные иммигранты принимали участие... но об ентом естессно умалчивают...

в общем не совсем понял данного высказывания... что конкретно имелось ввиду-то... бред какой-то... какие правовые и моральные рамки в войне на уничтожение... и о какой "народной" ответственности идет речь...

вот единственный вопрос кой меня интригует... почему германцы не применяли химическое оружие... ведь все остальные, как вы выразились, правовые и моральные рамки они попрали... Заготовлено то оно было в немалых колвах...
вот вопрос поднятия коего я нигде не встречал и естессно версий не слышал... что останавливало? ведь враг был беспринципен... и, если на начальных успешных этапах войны можно предположить боязнь возмездия такой-же хим бомбардировкой, то чем объяснить это в заключительных этапах войны... когда все делалось по принципу "после нас хоть потоп"... в т.ч. по отношению к своему народу... это для меня загадка...
___________
украина без ющенко
krokttc вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2012, 23:36   #891
Житель
 Аватар для гриценюк
IP:
Сообщений: 355
"Спасибок": 471
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Во как. Всё операция Блау.
Давненько не заглядывал сюда.
Думал немцы уже под Берлином громят Красную Армиию...
Ну да...
Гидра помимо всего великий стратег- куда уж генералам-маршалам, выигравшим ту войну, гидра б ее закончил за 6 минут, по барабану какой стороной командовать, он- Задорнов, остальные все тупые. У чувака мания величия и талант на всех гадить, прям в.резун какой-то, витя суворов! ты уже на форумкиеве подрабатываешь?
гриценюк вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2012, 23:56   #892
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гриценюк Посмотреть сообщение
остальные все тупые.
Вот с этим применительно к автору данного поста я соглашусь.....

А говнецом побрызгивать- вали в другое место...Вон, в теме УПА НСК давно без партнера....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2012, 08:25   #893
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Кроме того, в Сталинграде находилась 10 дивизия НКВД ( о ней есть очень интересное упоминание )...
В конце июля в полосу Сталинградского фронта отошли остатки войск 28-й и 38-й армий ( в последней подвизался герой В.Некрасова лейтенант Керженцев )...

А к 27 июля в состав фронта были переданы 126,204,205,321,399,422 стрелковые дивизии,28-й танковый корпус ( как правило-три-четыре танковых бригады )...
До 17 августа в 8-ю воздушную армию поступило 447 самолетов....

На базе 28 и 38 армий 23 июля были сформированы 1-я и 4-я танковые армии...
В 1-й армии- 13 и 28 танковые корпуса ( уже учтен )....- всего 7 танковых бригад ( 158-тж.танк.бригада )
В 4-й армии - 22-й и 23 -й танковые корпуса - 7 танковых бригад, из них одна тяжелая. Разумеется, были и мотострелковые бригады, и истребительные бригады...

Таким образом, к 2 июля в составе свежеиспеченного фронта было 5 общевойсковых армий и 2 танковых...
38 стрелковых дивизий, 2 кавалерийских....4 танковых корпуса и куча отдельных танковых батальонов ( всего- около 1000 танков )...
Это все- или новое, или восстановленное после Донского погрома....

Сообщение добавлено 08.11.2012 в 07:58.

Силы позволяли....и 24 июля 13-й танковый корпус ( 152 танка ), 33 гв.ст.д, 184 ст.д и проч. начали наступление ( частное )....

Но как то так получилось, что уже к вечеру 25 июля 33 гв.ст.д,184 ст.д,192 ст.д 40-я т.бр,644 т.бт и три артполка оказались в окружении...31 июля они вышли из окружения- 5000 человек и 66 танков...

Уже 5 августа Ставка принимает админрешение- разделить Сталинградский фронт на два.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2012, 11:15   #894
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Приняли,значиться, решение- разделить Сталинградский фронт на два...
На снова Сталинградский и Юго-Западный... Наверное, исходя из тех соображений, шо гуртом и батьку бити легше.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2012, 19:39   #895
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Приняли,значиться, решение- разделить Сталинградский фронт на два...
На снова Сталинградский и Юго-Западный... Наверное, исходя из тех соображений, шо гуртом и батьку бити легше.....
Были, наверное, и другие соображения.
Можно вернуться к обороне Сталинграда.

Сообщение добавлено 13.11.2012 в 21:11.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Кроме того, в Сталинграде находилась 10 дивизия НКВД ( о ней есть очень интересное упоминание )...
В конце июля в полосу Сталинградского фронта отошли остатки войск 28-й и 38-й армий ( в последней подвизался герой В.Некрасова лейтенант Керженцев )...
Керженцев - почти Солженицын. Чем не устраивает?
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 19:41   #896
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Керженцев - почти Солженицын. Чем не устраивает?
Читал внимательно...сей опус..??? Я имею в виду- " В окопах Сталинграда "..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2012, 21:59   #897
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Насчет Керженцева...Ты обратил внимание, что автор старательно обходит стороной вопрос- а где именно служил его герой....Ни номера армии..ни номера дивизии...Ничего- сплошная анонимность...
Ну..благодаря описанию боевых переживаний Керженцева начала книги мне удалось определить, в какой именно армии и дивизии воевал сей герой....Но это- мелочи на фоне других " непоняток "...

Но вот наблюдать...как Керженцев в поисках " своей армии " колесит по фронту...попадает в расположение 4-й танковой...расспрашивает и не находит свою родную 38-ю...это нечто....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 00:21   #898
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Значиться, разделение административное повлекло за собою и разделение материальное- туда-сюда передаются бригады,дивизии и корпуса...

Так, в состав 62 армии передаются две стрелковые дивизии ...и целых два танковых корпуса ( 23 и 28 )...а также приличный кусочек 64 армии....

Пока это все происходило...немцы примерялись, где бы в очередно раз стукнуть подчиненных генерала Лопатина ( командующий 62 армией )...
Выбрав местечко...7 августа немецкая 16 танковая дивизия нанесла удар в направлении на Калач, попутно заглянув в Володинское,где находился штаб 62 армии..Штаб срочно переместился в Калач вместе со всеми телефонами...и потерял связь с войсками.
8 августа 16 танковая дивизия вышла к Калачу...и в тот же день, только с другой стороны, туда вышла 24 танковая дивизия....Войска 62 армии ( 33 гвардейская, 147,181,229 и 399 ст.д ) попали в окружение...

Как результат- 9 августа наступление войск Сталинградского и Юго-Западного фронтов было отменено, а Сталинградский фронт.....был подчинен командованию Юго-Западного фронта...

( Как говорится- при чем тут борщ, когда такие дела на кухне...???? )

Окруженные...окруженные продержались до 15 августа..после чего разрозненные группы их смогли переправиться на правый берег Дона....

Сообщение добавлено 15.11.2012 в 23:34.

Разбитые дивизии получали пополнение..Кроме того, 20 августа Ставка ВГК начала перебрасывать в район Сталинграда- 16 и 4 танковые корпуса, 173,221,116,24,308,64 ст.д и 124,115,149 ст.бр.

Сообщение добавлено 15.11.2012 в 23:43.

24 августа Сталинградский фронт начал наступление на прорвавшуюся к Волге немчуру...Начали неплохо...и к 2 часам пополудни перерезали коридор,пробитый 14 немецким танковым корпусом...
Однако откуда ни взялись фашисты из 60-й мотопехотной дивизии,которые умудрились мало того, что восстановить сообщение с прорвавшимися к Волге, так еще и отрезать наступающие части РККА от их тылов..Это все воистину удивительно, потому как атакующая группировка Сталинградского фронта помимо 28 танкового корпуса и 169 танковой бригады включала в себя еще и ряд стрелковых дивизий....

Сообщение добавлено 15.11.2012 в 23:54.

31 августа- 3 сентября части 62 и 64 армий отходили к городу......Организованного удара не получилось, несмотря на большой перевес в силах....
3 сентября начала наступление 1 гвардейская армия севернее Сталинграда, а 5 сентября- начали наступление части 66 и 24 армий...12 сентября наступление было прекращено..Цель- ликвидация прорвавшейся к Волге группировки- достигнута не была...

Сообщение добавлено 16.11.2012 в 00:04.

12 сентября части РККА отошли на городской оборонительный обвод ( которого по сути не было- в должном виде )...

А дальше- начинаются чудеса....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.11.2012, 08:34   #899
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

С выходом немцев к городским кварталам Сталинграда ту часть операции Блау, которая была " посвящена" боям западнее Дона, можно было считать выполненной...Окружили и разбомбили всех,кто не успел вовремя отбежать...Ожесточенное сопротивление РККА и ее бесконечные плохо продуманнные и скоординированнные контрнаступления не смогли задержать Вермахт...Правда, нанесли ему весьма и весьма ощутимые потери...что в свою очередь сказалось на второй части Блау- захвате нефтепромыслов Кавказа...

Ведь Сталинградская эпопея при планировании Блау не была самоцелью...Целью было- замкнуть кольцо вокруг частей РККА на этом участке...и обеспечить фланг группы А...которая поперлась на Кавказ....

Сообщение добавлено 16.11.2012 в 07:46.

Бои в Сталинграде всегда преподносились как сражение стратегического масштаба...

Но- имело ли взятие Сталинграда такое важное значение для немцев...???

С военной точки зрения продолжать в течение двух месяцев штурм Сталинграда было бессмысленным....Как узел связности позиции город уже не существовал...Транспортным узлом он более не являлся, промышленность- полностью разрушена...А к октябрю и город практически перестал существовать- он был разрушен до основания....

И тратить огромные силы и средства...для чего...??? Чтобы овладеть грудой развалин...??

Но Гитлер приказл Сталинград взять....А Сталин приказал Сталинград отстоять....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2012, 00:06   #900
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

И началась другая Война...
Вместо маневренной войні, в которой немыі обыгрывали РККА за счет своей хорошей подготовки,где на первом месте было качество, началась война на истощение, в которой побеждает тот, у кого больше резервов...В такой войне побеждает количество...

Немецкая армия была обречена....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020