Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2012, 23:40   #991
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Достойно удивления, что и говорить..Сиречь- Загадка.
Да нет никакой загадки.
Точнее разгадка к этой загадке простая. Как РККА в 1941-м, как вермахтом в 1942-м, как армией Грузии в 2008 командовали политики...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2012, 23:09   #992
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...на флангах германской группировки разворачивались просто грандиозные события....В прямом смысле слова....

29 августа на Сталинградский фронт прибыл товарищ Жуков...он же замглавкома....
Он должен был непосредственно руководить войсками,назначенными для ликвидации прорвавшихся к Волге немецких войск...а также исправления в лучшую сторону всей сталинградской обороны...
Для этого предполагалось использовать 1 гвардейскую, 24 и 66 обычные армии...а также части 4 танковой армии...

Интересный момент- и 24-я...и 66-я армии- это новые соединения,не учавствовавшие до этого во всех наступательно-оборонительных мероприятиях,а следовательно,имевшие комплект всего....
1-я гвардейская тоже была пополнена..и имела в своем составе 8 пехотных дивизий и три танковых корпуса....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 12:06   #993
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Общее наступление войск Сталинградского фронта в междуречье Дона и Волги должно было начаться 5 сентября...

Но..3 сентября...не дожидаясь средств артиллерийского усиления..1 гвардейская армия была брошена в наступление...Немцы знали о подготовке к наступлению, и нанесли упреждающий артиллерийский удар...
По наступающим частям начала наносить удары немецкая авиация...
5 сентября начали наступление остальные армии...

А что же немцы...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 12:21   #994
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009,
А почему ты упомянул именно Жукова?

Сообщение добавлено 21.12.2012 в 11:24.

Цитата:
Сообщение от колумб Посмотреть сообщение
Германия на тот момент была самой развитой и война ей никак на нужна была.
И потому именно Германия начала войну?
Германия на тот момент задыхалась в прокрустовом ложе Версальсих соглашений. У Германии не было выхода как расширяться, попытаться вернуть потерянные области.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 12:24   #995
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А почему ты упомянул именно Жукова?
Ну, во первых- он был замглавкома, как я уже сказал...Наделен самыми большими полномочиями...
И провал операций- это тоже его достижения...

А все прочие герои сталинградской эпопеи- Баграмяны , Малиновские и т.д.....они тоже отметились своим участием в этих наступлениях....Но- как исполнители...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 13:07   #996
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну, во первых- он был замглавкома, как я уже сказал...Наделен самыми большими полномочиями...
А почему не Василевский, не Воронов?
"Впервые Жуков прибыл в Сталинград 31 августа 1942 года. Он пытался нанести контрудары по прорвавшимся германским войскам. Из этой затеи ничего не вышло. Контрудары завершились провалом. Кстати, намек на провал содержится и в мемуарах Жукова. Он побывал в Сталинграде, что-то там делал почти две недели, вернулся в Москву 12 сентября. И тут в кабинете Сталина происходит та самая сцена, которую Жуков неоднократно со смаком описывал: он шептался с Василевским о том, что надо искать какое-то другое решение. Сталин услыхал и заинтересовался: а какое решение?
Эти слова Жуков сказал после того, как побывал под Сталинградом и пытался там наносить контрудары. Жуков предлагает искать другое решение ибо, из того решения, которое Жуков уже пытался претворять в жизнь под Сталинградом в первые дни сентября, никакого толка не вышло. Действия Жукова оказались бесплодными и бесполезными.
Было еще несколько поездок Жукова под Сталинград в период оборонительного сражения. Но не один Жуков там появлялся. В Сталинграде бывал среди прочих член Политбюро Георгий Маленков. Не объявляем же мы за это Маленкова стратегом и спасителем. И конную статую Маленкову не лепим. И к лику святых не причисляем.
Последний раз Жуков отбыл из района Сталинграда 16 ноября 1942 года. А контрнаступление советских войск началось 19 ноября. Без Жукова."
В.Суворов "Тень победы"


Википедия:
"Жуков как представитель Ставки ВГК координировал удары армий Сталинградского фронта в междуречье Дона и Волги в первой половине сентября 1942 года, которые не достигли своих целей — прорыв фронта 14-го танкового корпуса 6-й армии вермахта или отвлечение немецких сил из-под Сталинграда."

Если Жуков был руководителем, (а возможно и разработчиком "Урана", "Малого Сатурна", "КОльца") то почему за несколько дней Сталин отзывает его на второстепенное направление, где позиционные бои продолжались еще несколько месяцев? И больше Жукова там нет до конца операции.

Сообщение добавлено 21.12.2012 в 12:09.

Реально Жуков гнал там людей на убой с минимальным результатом. Как, впрочем и везде где появлялся.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 13:28   #997
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А почему не Василевский, не Воронов?
Ну...великий стратег то у нас один...Гения мы не считаем...Поэтому и упомянул...

Хотя дальше еще интереснее...Это ведь не единственная попытка...которая провально закончилась....А операция Дон...??? Такое впечатление, будто смотришь старый французский фильм...когда фельдмаршал докладывает королю- Сегодня я потерял триста человек...Завтра надеюсь потерять больше...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 14:16   #998
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну...великий стратег то у нас один.
Не читал "Тень победы" Виктора Суворова?
В книгах Суворова видно, как в первых частях он хвалит Жукова, а потом по мере изучения исторических документов начинает прозревать...
Это вообще характерно для изучения российской/советской истории, когда по мере изучения предмета приходится кардинально менять мнение о людях и событиях...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2012, 14:34   #999
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не читал "Тень победы" Виктора Суворова?
Нет...Или мемуары...или документалистика...Только...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2013, 17:01   #1000
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну...великий стратег то у нас один...Гения мы не считаем...Поэтому и упомянул...

Хотя дальше еще интереснее...Это ведь не единственная попытка...которая провально закончилась....А операция Дон...??? Такое впечатление, будто смотришь старый французский фильм...когда фельдмаршал докладывает королю- Сегодня я потерял триста человек...Завтра надеюсь потерять больше...
Кстати, в день публикации поста у дедушки - "великого стратега" (гения?) был день рождения.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2013, 18:12   #1001
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Всякая ..я давно кончилась.
Операция "Блау" (как это по русски -"голубой?") подошла к логическому концу.
2-го февраля стало ясно, что русские опять отбились и надолго.
Настолько надолго, что до сих пор многие икают.
Контроперацию проводили унтеры (Жуков) и многие другие.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2013, 18:16   #1002
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Контроперацию проводили унтеры (Жуков)
А можно поподробней какую именно контроперацию проводил Жуков и где?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2013, 18:48   #1003
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А можно поподробней какую именно контроперацию проводил Жуков и где?
В том числе и эту, обсуждаемую, пост Сталинградскую.
Для Вас "германцев" она плохо кончилась.
Выгнали вас из изо всех щелей и схронов.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2013, 10:29   #1004
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
В том числе и эту, обсуждаемую, пост Сталинградскую.
Где и когда? Сколько дней и каких успехов достиг?
10 дней Жуков был в районе Сталинграда. Как обычно обосрался, положил пару десятков тысяч солдат за хрен собачий, и был отправлен обратно штурмовать Верхнезасранск Сычевку подо Ржевом.

Цитата:
Выгнали вас из изо всех щелей и схронов.
Нас? Я родился лет на n позже.

Кстати, а где делась страна-победитель?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2013, 17:08   #1005
Житель
 Аватар для капитан
IP:
Сообщений: 237
"Спасибок": 265
Очки репутации: 0
Мнения: -4023
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Где и когда? Сколько дней и каких успехов достиг?
10 дней Жуков был в районе Сталинграда. Как обычно обосрался, положил пару десятков тысяч солдат за хрен собачий, и был отправлен обратно штурмовать Верхнезасранск Сычевку подо Ржевом.


Нас? Я родился лет на n позже.

Кстати, а где делась страна-победитель?
Страна победитель никуда не делась. Она как была так и осталась. Имя этой страны Россия, раньше эта страна называлась СССР.
капитан вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 11:58.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020