Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2013, 18:46   #1021
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Может Вы враг своего народа?
Я антисоветчик. Помните что это?
И в постах не путаюсь.

Цитата:
Подстелился после провала соглашения с новой Антантой договором с фюрером
.
А кто это соглашение и провалил?

Сталин развязал ВМВ вместе с Гитлером. Цель - оккупация Европы. И если бы не несколько просчетов летом 1940-го, цель бы удалась.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 19:27   #1022
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
Но фюрер оказался совершенно аморальным, даже кавказский бандит не мог себе представить степень отсутствия благородства у так называемого "европейства".
Да прямо скажем, обвел Гитлер вокруг пальца всех и вся.
"Гениального" Иосифа Виссарионовича в том числе.
И, наверное, даже в первую очередь.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2013, 20:54   #1023
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Archer,
Цитата:
Да прямо скажем, обвел Гитлер вокруг пальца всех и вся.
Гитлер выиграл войну?
Гитлер получил в 1039-го того чего боялся, от чего сам же предостерегал в "Майн Кампф". И понял Гитлер это в 1940-м.

А Сталин просто не успел. От пары дне до пары не дель не хватило.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2013, 22:49   #1024
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...пока 1 танковая армия Клейста карабкалась на перевалы Кавказского хребта....а прииски Баку уже находились в зоне досягаемости средних бомбардировщиков Люфтваффе...а Альпийский итальянский корпус осваивал рытье траншей в междуречье Волга-Дон...на флангах 6 полевой армии разворачивался очередной процесс окружения...
Таких попыток было несколько...так что говорить, что ноябрьское дело стало для ОКХ в общем и для Паулюса персонально чем-то неожиданным- не приходится...
С августа месяца все новые и новые дивизии РККА бросались , как говаривал Наполеон, " в огонь..", с целью прорвать германскую оборону....Шли на штурм...несли потери..откатывались..затем в ближнем тылу получали пополнение и матчасть- и все начиналось сызнова....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 10:05   #1025
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гитлер выиграл войну?
Почти выиграл. Шансы у него были, во всяком случае, и не такие маленькие.
Цитата:
И понял Гитлер это в 1940-м.
Когда покорил пол-Европы?
Цитата:
А Сталин просто не успел. От пары дне до пары не дель не хватило.
Откуда дровишки? Насчет сроков прежде всего.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 10:15   #1026
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Что касается Великой Отечественной, то тут есть простой вопрос: представим свершение Гитлеровской идеи - он дошел до Урала. А что дальше? Угадали - крах. Просто не возможно воевать не учитывая территории, материальных ресурсов и так далее. СССР - это не Польша, и тем более не Франция. В СССР война была бы после прихода к Уралу очень быстрой и конкретной. Ведь даже территория Украины была, собственно говоря. оккупирована только формально, ибо целые регионы находились под контролем партизан.
Вспомнил слова одного хорошего писателя и философа. Федор Степун писал еще в годы Первой мировой: "...пока в России есть Сибирь ее не возможно победить.."
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 11:34   #1027
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Archer,
Цитата:
Почти выиграл. Шансы у него были, во всяком случае, и не такие маленькие.
Не было.
Гитлер оказался сам заложником собственного мировозрения. Он мог выграть войну только дав независимость или хотя бы относительную независимость Укриане и частям России, именно то что предлагал А.Розенберг в начале войны.


Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Что касается Великой Отечественной, то тут есть простой вопрос: представим свершение Гитлеровской идеи - он дошел до Урала. А что дальше? Угадали - крах. Просто не возможно воевать не учитывая территории, материальных ресурсов и так далее. СССР - это не Польша, и тем более не Франция.
Вы подтверждаете выводы те же что и сделал Виктор Суворов в книге "Самоубийство"

Сообщение добавлено 21.02.2013 в 10:59.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Откуда дровишки? Насчет сроков прежде всего.
Мельтюхов, Солонин, Суворов и т.д.
Дров намного больше чем даже нужно. Главное исходя из сроков мобилизации и развертывания.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 12:10   #1028
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Не было.
Это когда "не было"?
Когда немцы стояли в 41-м под Москвой, в 25 километрах от Кремля, на территории нынешнего аэропорта "Шереметьево"?
Или в 42-м, когда стояли в 200 метрах от Волги?

Цитата:
Он мог выграть войну только дав независимость или хотя бы относительную независимость
Укриане и частям России, именно то что предлагал А.Розенберг в начале войны.
Мммм...не знаю, с чего такие выводы.
Хотя...в России была Локотская республика, в Украине - "дистрикт" Галичина.
Чем не независимость?
Цитата:
Мельтюхов, Солонин, Суворов и т.д.
Ну уж не знаю, каким макаром они залезли в черепную коробку к Сталину и прочли все его мысли.
А Резун-Суворов - это отдельная песня.
С его "логикой" можно обвинить кого угодно в чем угодно.

Сталин не смог (ну или почти не смог) покорить скромную Финляндию в 1939-40 годах.
А Тухачевский обломился на Польше до этого.
Куда уж с такими раскладами о походах в Европу думать - вот где было бы действительно "самоубийство"...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 14:28   #1029
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Это когда "не было"?
Когда немцы стояли в 41-м под Москвой, в 25 километрах от Кремля, на территории нынешнего аэропорта "Шереметьево"?
Или в 42-м, когда стояли в 200 метрах от Волги?

Мммм...не знаю, с чего такие выводы.
Хотя...в России была Локотская республика, в Украине - "дистрикт" Галичина.
Чем не независимость?
Ну уж не знаю, каким макаром они залезли в черепную коробку к Сталину и прочли все его мысли.
А Резун-Суворов - это отдельная песня.
С его "логикой" можно обвинить кого угодно в чем угодно.

Сталин не смог (ну или почти не смог) покорить скромную Финляндию в 1939-40 годах.
А Тухачевский обломился на Польше до этого.
Куда уж с такими раскладами о походах в Европу думать - вот где было бы действительно "самоубийство"...
Германия была ,тем не менее, разгромлена.
victor4817 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 14:36   #1030
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Германия была ,тем не менее, разгромлена.
Мы вроде, тем не менее, говорили о шансах Гитлера на победу.
И о возможности похода Сталина в Европу.
Оффтоп:
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 14:41   #1031
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Мы вроде, тем не менее, говорили о шансах Гитлера на победу.
И о возможности похода Сталина в Европу.
Оффтоп:
Украинские бандеровцы и те, что из локотской респ., пытались воспрепятствовать достижению нашими нашей Победы.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 14:56   #1032
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Когда немцы стояли в 41-м под Москвой, в 25 километрах от Кремля, на территории нынешнего аэропорта "Шереметьево"?
И что что стояли?
Даже если бы взяли Москву - что дальше? Даже если бы вышли на линию Архангельск - Астрахань, что дальше? Части РККА концентрируются за Волгой. За спиной Кузбасс и Магнитка, плюс эвакуированные из европейской части заводы.
Идет постоянная помощь из США и Британии. Через полгода/год партизанская война на захваченной территории.

Цитата:
Ну уж не знаю, каким макаром они залезли в черепную коробку к Сталину и прочли все его мысли.
Когда на Вас замахнулся амбал в темной подворотне то для того что бы понять что Вас будут бить не необязательно лезть в его черепную коробке.

Развернутая и отмобилизованная армия лучше всего говорит о намерениях Сталина. Как и стянутые под границу войска, как и сконцентрированные на самой границе части НКВД. Эту армию надо использовать. Распустить - выбросить на ветер миллиарды рублей, нанести гигантский удар по обороноспособности. Оставить как есть в боеготовности - угробить страну. Это то же что заставить штангиста долго держать над головой штангу.


Цитата:
С его "логикой" можно обвинить кого угодно в чем угодно.
Для меня, как военного, никаких замечаний по логике Виктора Суворова нет. Есть неувязки во второстепенных деталях, но в основном логика железная. И никем не опровергнутая.


Цитата:
Куда уж с такими раскладами о походах в Европу думать - вот где было бы действительно "самоубийство".
т.е. с разваленной половиной страны, с десятками миллинов инвалидов, полууничтоженным мужским населением, с армией которой командуют вчерашние врачи и учителя, а служат дети и старики - о походах в Европу думать возможно? Возможно даже дойти до Берлина.
А имея пяти миллионную кадровую армию, пятикратное преимущество по числу танков, двухкратное по авиации, трехкратное по артсистемам, имея гигантскую военную промышленность о походах в Европу думать самоубийство?



Сообщение добавлено 21.02.2013 в 13:57.

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Германия была ,тем не менее, разгромлена.
разгромленная вчерашними школьниками под руководством вчерашних бухгалтеров, а снабжали их полуголодные школьники у станков под открытым небом.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 15:03   #1033
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение


разгромленная вчерашними школьниками под руководством вчерашних бухгалтеров, а снабжали их полуголодные школьники у станков под открытым небом.
Оффтоп:
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 15:07   #1034
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Это гипербола! Но она имеет и продолжение. (Cм. Путин о неизбежности нашей Победы и без Украины).
Украина территориально находится там же где и Польша, между Германией и СССР.
Задайте себе вопрос: Если 50 миллионов украинцев (каждый третий в РККА образца 1944) не дрались бы на стороне СССР - то на чьей стороне они бы дрались?
Я полностью ответил на инсинуации Путина?
И не забывайте что в Украине 70-х почти не было семей где кто-либо не погиб или не был искалечен на той войне...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2013, 15:09   #1035
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Украина территориально находится там же где и Польша, между Германией и СССР.
Задайте себе вопрос: Если 50 миллионов украинцев (каждый третий в РККА образца 1944) не дрались бы на стороне СССР - то на чьей стороне они бы дрались?
Честные наши украинцы ковали Победу вместе с нами. И славно уничтожали бандеровцев!
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020