Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2013, 12:50   #1051
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Именно позиция Турции предотвратила то, что СССР чуть было не получил по морде за агрессию против Польши.
Турция всю войну колебалась в выборе стороны.
Она объявила войну Германии аж в феврале 1945 года.
Но ни один турецкий солдат не отправился воевать против Гитлера.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 13:16   #1052
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы карту смотрели?
Раастояние от Москвы до Урала как от Бреста до Москвы

КБ? Это десяток кульманов?
Впрочем ,Вы ошибаетесь

Лавочкин, Семён Алексеевич
Ряд последующих моделей этого самолёта — Ла-5, Ла-7 и различные их модификации, созданные уже в ОКБ-21 под руководством Лавочкина в городе Горьком

Яковлев
В 1941 году большая часть предприятия эвакуирована в Новосибирск, где на заводе №153 организован филиал завода №115.

Туполев
..Вскоре после начала войны Туполева реабилитировали и выпустили на свободу. Его КБ срочно эвакуировали в Омск (где оно находилось до 1943 г.

Ильюшин..
Работал в КБ Московского авиационного заводо № 39 имени В. Р. Менжинского
В октябре 1941 завод № 39 был эвакуирован на территорию Иркутского авиационного завода № 125 им. И. В. Сталина. 8 декабря 1941 г. был издан приказ народного комиссара авиационной промышленности СССР № 1139 об объединении двух заводов — им. Сталина и им. Менжинского. С 19 декабря 1941 г. это было уже одно предприятие, которое стало называться ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени авиационный завод № 39 им. И. В. Сталина
КБ Ильюшина находилось в эвакуации в Куйбышеве на заводе № 18

АМО..
В октябре 41-го

12 октября 1941 года бомбардировщики люфтваффе совершили крупный налет на «1-й государственный автомобильный завод имени И.В. Сталина», а 15 октября завод получил указание начать срочную эвакуацию автомобильного производства. В 19:00 главный конвейер, откуда сходили грузовики ЗИС-5, остановился, и началась «операция по перебазированию»,

Оборудование «1-го государственного автомобильного завода имени И.В. Сталина» было эвакуировано в разные города: цех шасси — в Ульяновск, цех радиаторов — в Шадринск, литейный цех, цех моторов и коробок передач — в Миасс, а кузнечно-прессовое производство отправили в Челябинск. Там же, в Челябинске, была создана организация «ГлававтоЗИС», которая руководила размещением автомобильного производства на новых площадках

Сообщение добавлено 22.02.2013 в 11:24.


1939.
В то же время советско-турецкие переговоры были продолжены в сентябре—октябре 1939 года во время визита в Москву министра иностранных дел Турции Ш. Сараджоглу. Переговоры не увенчались успехом по нескольким причинам. Во-первых, турки уже имели секретную предварительную договорённость о заключении турецко-британо-французского военного союза. Во-вторых Советский Союз в ходе переговоров, стараясь учитывать интересы Германии и уравновесить договор с учётом турецких предложений, выдвинул турецкому правительству ряд неприемлемых для него условий (изменение условий пользования черноморским проливами в пользу СССР, неготовность оказать Турции помощь в случае её конфликта с Германией)

В результате, 19 октября 1939 года турецкое правительство заключило британо-франко-турецкий военный союз о взаимопомощи в случае переноса боевых действий в регион Средиземноморья. Однако, в протоколе № 2 договора о заключении союза турецкое правительство указало, что его положения не распространяются на Советский Союз.[14] По мнению отдельных историков[14], именно наличие данного пункта и отрицательная позиция Турции предотвратила готовящуюся франко-британскую бомбардировку Баку.

Именно позиция Турции предотвратила то, что СССР чуть было не получил по морде за агрессию против Польши.
От кого?
victor4817 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 13:51   #1053
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
От кого?
Внимательно прочтите мой пост...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 13:55   #1054
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Внимательно прочтите мой пост...
Оффтоп:
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 14:00   #1055
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Archer,
А что Турции оставалось делать?
Позиция Турции тут вполне логична, а вот позиция СССР первые годы ВМВ - это позиция охреневшего от безнаказанности международного бандита.

Сообщение добавлено 22.02.2013 в 13:02.

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
У Польши уже не было Правительства к тому времени.
Это значить что СССР и Германия на Польшу не нападали?
И Британия войну Германии не объявляла?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 14:13   #1056
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Archer,
А что Турции оставалось делать?
Позиция Турции тут вполне логична, а вот позиция СССР первые годы ВМВ - это позиция охреневшего от безнаказанности международного бандита.

Сообщение добавлено 22.02.2013 в 13:02.


Это значить что СССР и Германия на Польшу не нападали?
И Британия войну Германии не объявляла?
Это значит, что у Польши на определённый момент не было Правительства. Ну и хронология должна быть строгой!
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 14:35   #1057
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

victor4817,
Цитата:
Это значит, что у Польши на определённый момент не было Правительства. Ну и хронология должна быть строгой!
Это значит, что основываясь на совместном нападении СССР и Рейха на Польшу, на то что СССР снабжает Германию, в т.ч. и нефтью, СССР предоставляет свои базы кригсмарине, Британия и Франция собирались подвергнуть воздушному удару нефтяные промыслы Баку.
И только позиция Турции это предотвратила!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 14:44   #1058
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,216
"Спасибок": 21,556
Очки репутации: 27,619
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Как стало известно из мемуаров советского контрразведчика П.Судоплатова, после нападения немцев на СССР И.Сталин не утратил надежду на то, что ему все же удастся договориться с нацистским вождем о перемирии. В конце июля 1941-го по личному указанию Л.Берии состоялись предварительные переговоры П.Судоплатова с болгарским дипломатом о возможном посредничестве Болгарии в заключении мира между СССР и Германией. Встреча в московском ресторане «Арагви» проходила в обстановке чрезвычайной секретности. И неудивительно, ведь накануне, 12 июля 1941 г., между СССР и Великобританией было подписано соглашение о совместных действиях в войне против Германии (подтвержденное англо-советским договором от 26 мая 1942 г.), согласно которому стороны обязались «не вести никаких переговоров и не заключать мир с Германией и ее сообщниками иначе как по взаимному соглашению».

О том, что И.Сталин предпринимал попытки договориться с нацистским вождем и накануне Московской битвы, вспоминал маршал Г.Жуков. По его свидетельству, 7 октября 1941 г. Сталин дал указание Берии исследовать пути к установлению «брестского мира» с нацистами на условиях отказа от Прибалтики, Белоруссии, Молдавии, а также части Украины. Агенты наркома внутренних дел через болгарского дипломата Столетова передали это предложение фюреру, который, находясь практически у стен Москвы, высокомерно его отверг.

Как это ни кажется парадоксальным, но от мысли о возможности заключения мира с Германией Сталин не отказался и год спустя. В определенной мере это объяснялось сложными отношениями СССР с западными союзниками — США и Великобританией. Последнюю еще накануне немецкого нападения И.Сталин считал большим врагом, чем Германия. По-прежнему оставался нерешенным вопрос об открытии второго фронта в Европе. Апелляции И.Сталина к тому, что Советский Союз почти два года сражается с врагом в Европе «один на один», парировались У.Черчиллем, который весьма многозначительно напоминал бывшему союзнику Гитлера о том, что до 1941 г. Британии также пришлось противостоять нацистской Германии практически в одиночестве. Отношения между союзниками не складывались и вследствие разногласий по довольно болезненному для И.Сталина территориальному вопросу, в частности относительно признания новых западных границ СССР. Не случайно еще 17—18 декабря 1941 г. во время переговоров с британским министром иностранных дел Э.Иденом И.Сталин прямо заявил, что, по его мнению, война с Германией началась собственно из-за западных границ СССР. «Вот из-за чего вся эта война на самом деле ведется, — подчеркнул он, — и я хочу знать: поддерживает ли нас наша союзница Великобритания в возобновлении владения ими?»
(С)
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/gitler_i...voy_voyny.html

Сообщение добавлено 22.02.2013 в 13:50.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Реальных шансов победить СССР у Гитлера не было, и это понимали буквально все трезвомыслящие его военноначальники.
Обьяви Гитлер про роспуск колхозов- и все!
РККА разбежалась бы!

Но жадность фрицев погубила...
КАБАКА на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 14:57   #1059
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА г-на СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ
"...Я не сомневаюсь, что Английское Правительство желает победы Советскому Союзу и ищет путей для достижения этой цели. Если создание второго фронта на Западе в данный момент, по мнению Английского Правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии..."
Отправлено 13 сентября 1941 года.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 15:41   #1060
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
victor4817,

Это значит, что основываясь на совместном нападении СССР и Рейха на Польшу, на то что СССР снабжает Германию, в т.ч. и нефтью, СССР предоставляет свои базы кригсмарине, Британия и Франция собирались подвергнуть воздушному удару нефтяные промыслы Баку.
И только позиция Турции это предотвратила!
Даты нападения и ввода войск следует воспроизвести точно.
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 16:18   #1061
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Даты нападения и ввода войск следует воспроизвести точно.
Начало ВМВ - 1.09.39-го.
Оккупация части Польши СССР - 17.09.1939-го.
Напедение СССР на Финляндию -30.11.39-го
Начало разработки планов б/д против СССР - 19 января 1940 г.

И одним из главных факторов, которые не дали реализовать эти планы была позиция Турции.

«Решительные операции на Черном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и в первую очередь парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать ее в своих интересах … Отсутствие состояния войны между союзниками и Россией возможно будет рассматриваться английским правительством как препятствие для таких действий. Французское правительство не отрицает это препятствие, но считает, что нам не следует колебаться и, если нужно, взять на себя ответственность за разрыв с Россией…»
П.Рейно премьер-министр Франции
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 16:23   #1062
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Начало ВМВ - 1.09.39-го.
Кто начал ВМВ 1.09.39?
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 16:28   #1063
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
Кто начал ВМВ 1.09.39?
Германия.
СССР вступил в ВМВ 17.09.39 на стороне Германии.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 16:34   #1064
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Германия.
СССР вступил в ВМВ 17.09.39 на стороне Германии.
Чем доказывается вступление СССР во ВМВ на стороне Германии?
victor4817 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2013, 17:01   #1065
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

- Нападением вместе с Германией на Польшу.
- Секретными приложениями к пакту Молотова-Реббентропа.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020