Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2013, 11:12   #1081
Почетный легион
 Аватар для nazri
IP:
Сообщений: 5,941
"Спасибок": 5,869
Очки репутации: 0
Мнения: -2923
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Непопулярная в СССР из-за боязни загрязнений СВТ была популярна в Вермахте.
Ибо зольдатен чистили ружжо 5 раз в сутки под надзором фельдфебеля.
Спорить не буду. Кому кому. а уж Вам точно известно как гитлеровцы относились к оружию...
Правда... Хороший солдат войну не проигрывает.

Сообщение добавлено 23.02.2013 в 10:15.

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Гудериан не мог отдать такой приказа, так как был отстранен.
Мною сказано о Гейнце Гудериане. Разумеется. могли быть в Вермахте и другие военноначальники не поссорившиеся с головой.
___________
...возвращаются все, кроме лучших друзей...
nazri вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 12:14   #1082
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Между прочим, США активно торговали с Германией как до, так и после объявления войны в 1941.
Какое отношение США имеют к войне 1941-го? Почему они не могли торговать как нейтральная страна с воюющей стороной?
(США вступили в войну в декабре 1941-го)
НО! Уже в ноябре Сталин писал:
"....Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом...."
Бли ли подобные кредиты Германии?
Входила ли Германия в число стран лэнд-лиза?

Цитата:
Изменилось бы многое. Например, немцы не отправляли бы свои войска в мясорубку на Востоке.
Или же отправляли в 1941-м, но вместо с Британией. И кранты СССР... Не выстоял бы СССР против Германии, Британии, США и Японии.
Факт тот что именно позицыя Турции сохранила в неприкосновенности южные границы СССР, даже не смотря на агрессию СССР против Ирана.

Цитата:
Им вовремя сообщили о том, что там холодно
Нет. Сталин обособкакался. Остановил войска после прорыва линии Маннергейма.
(Марк Солонин "25 июня: глупость или агрессия?" - там подробно рассмотрен этот вопрос)

Archer,
Цитата:
Не Гудериан, а Манштейн в 1942-м году.
Этого не может быть потому как не может быть никогда.
Командарм отменяет приказ Ставки! И это в дисциплинированном вермахте!
А завтра лейтенант отменит приказ Манштейна!


Сообщение добавлено 23.02.2013 в 11:15.

Цитата:
Сообщение от nazri Посмотреть сообщение
Мною сказано о Гейнце Гудериане. Разумеется. могли быть в Вермахте и другие военноначальники не поссорившиеся с головой.
Текст приказа выложите, herr Историк?
Я не скажу про Гейнца Гудериана или Эрика Манштейна, но, думаю, в отличии от некоторых оппонентов, они с головой дружили. И в отличии от некоторых оппонентов знали "тайну слова "приказ" (как пел Высоцкий) и знали что такое "дисциплина" вместе с термином "субординация"


Сообщение добавлено 23.02.2013 в 11:16.

Цитата:
Правда... Хороший солдат войну не проигрывает.
потому СССР накостыляли в Афгане и Финляндии?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 12:21   #1083
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Какое отношение США имеют к войне 1941-го? Почему они не могли торговать как нейтральная страна с воюющей стороной?
(США вступили в войну в декабре 1941-го)
НО! Уже в ноябре Сталин писал:
"....Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом...."
Бли ли подобные кредиты Германии?
Входила ли Германия в число стран лэнд-лиза?


Или же отправляли в 1941-м, но вместо с Британией. И кранты СССР... Не выстоял бы СССР против Германии, Британии, США и Японии.
Факт тот что именно позицыя Турции сохранила в неприкосновенности южные границы СССР, даже не смотря на агрессию СССР против Ирана.


Нет. Сталин обособкакался. Остановил войска после прорыва линии Маннергейма.
(Марк Солонин "25 июня: глупость или агрессия?" - там подробно рассмотрен этот вопрос)

Archer,

Этого не может быть потому как не может быть никогда.
Командарм отменяет приказ Ставки! И это в дисциплинированном вермахте!
А завтра лейтенант отменит приказ Манштейна!


Сообщение добавлено 23.02.2013 в 11:15.


Текст приказа выложите, herr Историк?
Я не скажу про Гейнца Гудериана или Эрика Манштейна, но, думаю, в отличии от некоторых оппонентов, они с головой дружили. И в отличии от некоторых оппонентов знали "тайну слова "приказ" (как пел Высоцкий)


Сообщение добавлено 23.02.2013 в 11:16.


потому СССР накостыляли в Афгане и Финляндии?
И тем не мение, Финляндия не вступила в войну с СССР в 41-45 гг, а Афганистан близок к ШОС.
victor4817 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 12:36   #1084
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
И тем не мение, Финляндия не вступила в войну с СССР в 41-45 гг
Ошибаетесь!
Именно Финляндия вступила в войну, захватила Карельский перешеек и блокировала Ленинград с Севера. Они же захватили Карелию.
(Впрочем, тут отдельный вопрос, потому как СССР сам спровоцировал вступление в войну Финляндии) в той же книге это рассматривается подробно.
Поведение Финляндии можно понять. Это то же что Грузия напала на Россию.

Сообщение добавлено 23.02.2013 в 11:40.

Цитата:
Афганистан близок к ШОС
Когда был ШОС Афганистаном правил бывший душман!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 12:59   #1085
Основа форума
 Аватар для victor4817
IP:
Сообщений: 3,043
"Спасибок": 909
Очки репутации: 0
Мнения: -6955
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Ошибаетесь!
Именно Финляндия вступила в войну, захватила Карельский перешеек и блокировала Ленинград с Севера. Они же захватили Карелию.
(Впрочем, тут отдельный вопрос, потому как СССР сам спровоцировал вступление в войну Финляндии) в той же книге это рассматривается подробно.
Поведение Финляндии можно понять. Это то же что Грузия напала на Россию.

Сообщение добавлено 23.02.2013 в 11:40.


Когда был ШОС Афганистаном правил бывший душман!
Когда в 1941, 42, 43, 44, 45 гг Финляндия об'являла войну СССР? А Афганистан близок к ШОС.
victor4817 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 13:04   #1086
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Командарм отменяет приказ Ставки!
Неофициально, естественно.
Тактика "выжженной земли" могла вылезти боком Манштейну и его солдатам.
А отношения с фюрером у фельдмаршала были ой какие непростые.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 13:09   #1087
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Какое отношение США имеют к войне 1941-го? Почему они не могли торговать как нейтральная страна с воюющей стороной?
Прямое. Как Вы совершенно справедливо заметили, в 1941 они вступили в войну с Германией. И, также справедливо заметили, что Союз мог спокойно торговать с Германией как нейтральная сторона с воюющей Ленд-лиз, кстати, был очень выгоден, в первую очередь, самим США.
Цитата:
Не выстоял бы СССР против Германии, Британии, США и Японии.
ИМХО, задумка Англии и Франции была именно в этом. Вот только Гитлер решил до Союза разобраться с героями "странной войны".
Цитата:
СССР накостыляли в Афгане и Финляндии?
Вы неправы, в Афганистане советская армия с отличием выполнила все возложенные на неё задачи.
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 13:22   #1088
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Ленд-лиз, кстати, был очень выгоден, в первую очередь, самим США.
Чем именно?

Сообщение добавлено 23.02.2013 в 12:24.

Цитата:
Вы неправы, в Афганистане советская армия с отличием выполнила все возложенные на неё задачи.
Так хороший солдат войну не проигрывает или проигрывает?.

Сообщение добавлено 23.02.2013 в 12:26.

Цитата:
И, также справедливо заметили, что Союз мог спокойно торговать с Германией как нейтральная сторона с воюющей
С каких это пор нейтральная страна участвует в совместных парадах, проводит совместные военные операции против третьих стран, предоставляет база для военного флота?

Сообщение добавлено 23.02.2013 в 12:28.

Archer,
Цитата:
Неофициально, естественно.
А это как?
каждому бойцу рассказать что "Гитлер дурак,и его приказ выполнять не надо"?

А завтра капитан Ганс Шмульке будет неофициально, естественно рассказывать что приказ взять деревню Верхние Васюки выполнять необязательно потому как это может вылезти боком ему и его солдатам.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 14:57   #1089
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А это как?
А просто зачитать свое видение ситуации.
А о приказе фюрера скромно умолчать.

Потому, кстати, за немцами и пошли в 1942-43 годах столько народа - и донских казаков, и кавказцев.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 15:00   #1090
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А о приказе фюрера скромно умолчать.
ага.
И прямо нарушить этот приказ.

Цитата:
Потому, кстати, за немцами и пошли в 1942-43 годах столько народа - и донских казаков, и кавказцев.
Именно благодаря Манштейну...
Вы лучше задумайтесь "А был ли мальчик?" Был ли вообще "План "Ост"? Какое отношение "Приказ о комиссарах" имеет к украинцам/русских некомиссарам?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 15:06   #1091
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чем именно?
Тем, что на полную загрузил предприятия США. Для страны, недавно пережившей кризис перепроизводства, очень кстати.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так хороший солдат войну не проигрывает или проигрывает?
Я за мир во всём мире.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
С каких это пор нейтральная страна участвует в совместных парадах, проводит совместные военные операции против третьих стран, предоставляет база для военного флота?
Мы с НАТО не считаемся союзниками, но регулярно проводим всё вышеперечисленное.
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 15:40   #1092
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktorino Посмотреть сообщение
Мы с НАТО не считаемся союзниками, но регулярно проводим всё вышеперечисленное.
Вы - это кто? Какую базу Вы предоставили для флота НАТО? Часть какой страны оккупировали вместе с силами НАТО и присоединили к своей стране?
Да... И с кем НАТО находится в состоянии войны?
Вот например Украину ЧФ РФ юридически втянул в войну с Грузией.
(впрочем, Вы это сами можете увидеть прочитав разного рода конвенции и договора)

Цитата:
Тем, что на полную загрузил предприятия США. Для страны, недавно пережившей кризис перепроизводства, очень кстати.
т.е. США заинтересованы за свой счет вооружать другие страны, а соответственно в инфляции собственной валюты?

Цитата:
Я за мир во всём мире.
Это радует.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 17:55   #1093
Старожил
 Аватар для Viktorino
IP:
Сообщений: 1,317
"Спасибок": 813
Очки репутации: 3,775
Мнения: 1782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы - это кто?
Я из России. В Ульяновске - перевалочная база НАТО, играющая вспомогательную роль для оккупации пресловутого Афганистана.
Цитата:
США заинтересованы за свой счет вооружать другие страны
Правительство США загрузило свой народ работой. И вовсе не за свой счёт. СССР рассчитывался за ленд-лиз ещё лет 30... Между прочим, современные договоры о продаже вооружения до сих пор практикуют такую вещь: танки сегодня, оплата завтра. На днях на таких условиях Россия договорилась продать сколько-то там самолётов Кубе.
Viktorino вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 19:51   #1094
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вот например Украину ЧФ РФ юридически втянул в войну с Грузией.
увы, на стороне Грузии, расчёт Бука помните?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Чем именно?


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Марк Солонин "25 июня: глупость или агрессия?" - там подробно рассмотрен этот вопрос
любопытно, а как бы рассмотрел этот вопрос Менахем Белкинс?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так хороший солдат войну не проигрывает или проигрывает?.
А мы разве проиграли Афганистан?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Был ли вообще "План "Ост"?
не было, как и голодомора.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. США заинтересованы за свой счет вооружать другие страны
США вооружала другие страны с отсрочкой платежа но под 500% годовых
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2013, 20:10   #1095
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Именно благодаря Манштейну...
И не только ему.
В Вермахте было большинство таких. В отличие от СС и НСДАП.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:31.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020