Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2013, 09:33   #1111
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Речь пойдет не об этой совковой брехне...плавно перекочевавшей из совковой в российскую историю...
Ну наконец то мы узнаем правду!
Гидра, а когда вы будете опровергать брехню, что именно СССР победил в той войне, а не Германия?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 09:39   #1112
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Мы идем по хронологической лестнице..а не валим в одну кучу пионэров-героев,подвиги адмирала Октябрьского, штурм Херсонеса и захват Курил....

Сообщение добавлено 09.04.2013 в 10:19.

Донской фронт

Цитата:
Соединения:
1 октября 1942 года:
Армии:
1-я гвардейская армия;
21-я армия;
24-я армия;
63-я армия;
66-я армия;
4-я танковая армия;
16-я воздушная армия;
Соединения фронтового подчинения:
Стрелковые, воздушно-десантные и кавалерийские соединения:
87-я стрелковая дивизия;
315-я стрелковая дивизия;
333-я стрелковая дивизия;
13-я отдельная истребительная бригада;
3-й гвардейский кавалерийский корпус:
5-я гвардейская кавалерийская дивизия;
32-я кавалерийская дивизия;
Артиллерийские и минометные соединения:
99-й армейский артиллерийский полк;
648-й армейский артиллерийский полк;
870-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк;
1177-й истребительно-противотанковый артиллерийский полк;
152-й минометный полк;
723-й зенитный артиллерийский полк;
1262-й зенитный артиллерийский полк;
31-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион;
67-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион;
126-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион;
141-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион;
307-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион;
436-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион;
Бронетанковые и механизированные соединения:
58-я танковая бригада;
64-я танковая бригада;
193-я танковая бригада;
217-я танковая бригада;
648-й отдельный танковый батальон;
40-й отдельный дивизион бронепоездов;
377-й зенитный отдельный дивизион бронепоездов;
Инженерные войска:
16-я инженерная бригада специального назначения;
12-я саперная бригада;
20-я саперная бригада;
26-й гвардейский батальон минеров;
8-й тяжелый понтонно-мостовой полк;
6-й понтонно-мостовой батальон;
7-й понтонно-мостовой батальон;
9-й понтонно-мостовой батальон;
19-й понтонно-мостовой батальон;
20-й понтонно-мостовой батальон;
37-й понтонно-мостовой батальон;
120-й отдельный инженерный батальон;
239-й отдельный инженерный батальон;
255-й отдельный инженерный батальон;
257-й отдельный инженерный батальон;
258-й отдельный инженерный батальон;
321-й отдельный инженерный батальон;
351-й отдельный инженерный батальон.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 10:23   #1113
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Гидра, а когда вы будете опровергать брехню, что именно СССР победил в той войне, а не Германия?
Оффтоп:


Сообщение добавлено 09.04.2013 в 10:30.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Итак, операция Дон.
Эта операция вычеркнута из истории, как и "подвиги" Жукова подо Ржевом.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 15:49   #1114
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Эта операция вычеркнута из истории, как и "подвиги" Жукова подо Ржевом.
А я хочу напомнить....
Вот, интересная, на мой взгляд,карта....


Сообщение добавлено 09.04.2013 в 16:15.

После данной операции отправлена на расформирование и переформирование куча частей...
В частности- 207 стрелковая дивизия... ( на момент начала боевіх действий имела в своем составе 12000 человек...)
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 18:37   #1115
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

А теперь определимся со списочным составом сторон..Иначе говоря, сравним численность противоборствующих армий ( попутно посмотрим, кто каким маузером или берданкой вооружен )...

Начнем с союзничков Рейха...румын...

Цитата:
В октябре 1942 г. под Сталинградом находились две румынские армии - 3-я и 4-я. 20 августа Гитлер на встрече с Антонеску решил после падения города имени Сталина объединить 6-ю немецкую и обе румынские армии в группу армий "Дон" под командованием румынского диктатора.

Севернее города стояла 3-я армия генерала Петре Думитреску, состоявшая из 4-го (1-я кавалерийская и 13-я пехотная дивизии), 5-го (5-я, 6-я пехотные дивизии), 2-го (9-я, 14-я пехотные дивизии) и 1-го (7-я и 11-я пехотные дивизии) корпусов. В резерве находились 7-я кавалерийская и 15-я пехотные дивизии. В ноябре резерв армии пополнился - прибыл 48-й танковый корпус в составе 22-й немецкой и 1-й румынской танковых дивизий.

Южнее Сталинграда расположились войска 4-й румынской армии под командованием генерала Константина Константинеску. Армия состояла из 6-го (1-я, 2-я, 4-я, 18-я и 20-я пехотные дивизии) и 7-го (5-я, 8-я кавалерийские дивизии) корпусов.

Румынские части занимали оборону на сильно растянутом фронте. 3-я армия защищала участок длиной в 138 км, 4.-я же армия должна была оборонять 250-километровую полосу. Серьезной проблемой являлось отсутствие современных противотанковых средств. Например, 3-я армия располагала всего 48 противотанковыми орудиями калибра 75 мм. Многие дивизии были укомплектованы на 60-70% личным составом. 3-я армия насчитывала 163 700 человек (из них 11 200 немцев), 4-я армия и того меньше - всего 75 580 бойцов.
Итого, стал быть, всего 240 000 человек ( бойцов,естественно, меньше..)..Это получается 0,6 человека на погонный метр фронта, включая генералов и денщиков...

Сообщение добавлено 09.04.2013 в 19:04.

Итальянцы...Эти подвигами похвастаться не могли ( Румыны хоть в Крыму отличились....А под Одессой получили по голове...)
На ноябрь 1942 года наименее боеспособная армия объединенной группировки - 8 итальянская, насчитывала 235000 человек в 12 дивизиях....и еще каком то количестве бригад,батальонов " чернорубашечников" и тому подобного сброда...
Вооружение было пригодно- для войны с Эфиопией...
В составе армии наличествовали две немецкие дивизии....в качестве подпорок...

Сообщение добавлено 09.04.2013 в 19:23.

Третий союзник Германии- и наиболее стойкий- Венгрия...
Эти участвовали в серьезных боях...Как на фронте

Цитата:
К 9 июля 1941 г. венгры, преодолев сопротивление 12-й советской армии (56 000 чел.), продвинулись в глубь территории противника на 60-70 км. В этот же день Карпатская группа была расформирована. Горная и пограничная бригады, не поспевавшие за моторизованными частями, должны были выполнять охранные функции на захваченных территориях, а Мобильный корпус переходил в подчинение командующего немецкой группой армий "Юг" фельдмаршала Карла фон Рундштедта. 23 июля венгерские моторизованные части начали наступление в районе Бершадь-Гайворон во взаимодействии с 17-й немецкой армией. В августе под Уманью в окружение попала крупная группировка советских войск. Окруженные части не собирались сдаваться и предпринимали отчаянные попытки прорвать кольцо окружения. Венгры сыграли едва ли не решающую роль в разгроме этой советской группировки. Они выдержали самые мощные атаки врага, позволив немецкому командованию перегруппировать свои силы и перебросить подкрепление. Венгерский Мобильный корпус продолжал наступление вместе с войсками 11-й немецкой армии, участвуя в тяжелых боях под Первомайском и Николаевом. 2 сентября немецко-венгерские войска овладели после ожесточенных уличных боев Днепропетровском. Жаркие сражения разгорелись на юге Украины в Запорожье. Советские войска неоднократно наносили контрудары. Так в ходе кровопролитного боя на острове Хортица был полностью уничтожен целый венгерский пехотный полк.

В связи с ростом потерь уменьшился воинственный пыл венгерского командования. 5 сентября 1941 г. генерал Хенрик Верт был снят с должности начальника Генштаба. Его место занял пехотный генерал Ференц Сомбатхельи, полагавший, что пора сворачивать активные боевые действия венгерских войск и отводить их для защиты границ. Но добиться этого от Гитлера удалось, лишь пообещав выделить венгерские части для охраны линий снабжения и административных центров в тылу немецкой армии. Тем временем Мобильный корпус продолжал сражаться на фронте, и только 24 ноября 1941 г. в Венгрию отправились последние его части. Потери корпуса на Восточном фронте составили 2700 человек убитыми (в т.ч. 200 офицеров), 7500 ранеными и 1500 пропавшими без вести. Кром
( Не такие уж большие потери...Или воевали классно....или в караулке отсиделись...)


Так и в тылу.....

Цитата:
В конце ноября на Украину стали прибывать "легкие" венгерские дивизии для выполнения полицейских функций на оккупированных территориях. В Киеве разместился штаб венгерской "Оккупационной группы". Уже в декабре венгры стали активно привлекаться для проведения антипартизанских операций. Порой такие операции превращались в весьма серьезные по своим масштабам боевые столкновения. Примером одной из таких акций может служить разгром 21 декабря 1941 г. партизанского отряда генерала Орленко. Венграм удалось окружить и полностью уничтожить базу врага. Согласно венгерским данным было убито около 1000 "бандитов". Захваченным оружием, боеприпасами и снаряжением можно было загрузить несколько десятков железнодорожных вагонов.
Люди, пережившие оккупацию, вспоминают, что самыми жестокими и вредными были не немцы с румынами...а венгры...

На Дону окопалась 2 венгерская армия....

Цитата:
В начале января 1942 г. Гитлер потребовал от Хорти увеличить число венгерских частей на Восточном фронте. Первоначально планировалось направить на фронт не менее двух третей всей венгерской армии, но после переговоров немцы уменьшили свои требования. Для отправки в Россию была сформирована 2-я венгерская армия общей численностью около 200 000 человек под командованием генерал-лейтенанта Густава Яня. В ее состав вошли 3-й, 4-й и 7-й армейские корпуса (в каждом- три легких пехотных дивизии), 1-я танковая дивизия и 1-е авиасоединение (фактически полк). 11 апреля 1942 г. на Восточный фронт отправились первые части 2-й армии.
Численность- до 200 000 человек....

Сообщение добавлено 09.04.2013 в 19:31.

Итого- списочный состав союзничков Рейха- 675 000 человекоединиц...Вооружение- посредственное....
Противотанковых средств-крайне мало... Своей авиации- и того меньше....

Сообщение добавлено 09.04.2013 в 19:51.

А теперь- самое интересное - численность 6 германской армии....
Вот здесь- сколько историков- столько и мнений...

Советские историки, ничтоже сумняшеся, писали цифру 330 тысяч....что при 20 ( ? ) дивизиях, входящих в армию, говорит об их ну просто полной укомлектованности - 14-15 тыс.человек.
А ведь к ноябрю месяцу роты в 50-60 человек считались вполне боеспособными...Правда, это строевые...
В некоторых источниках упоминается, что в дивизиях было по 7-8 тысяч человек...

Сюда следует приплюсовать приданные части...и " хиви "..Последних- говорят ( ? ), что было не менее 50 тысяч.. ( Хиви- русские, служившие в Вермахте )

Если считать, что 91000 солдат и офицеров 6 армии попала в плен...а на полях боев было потом подобрано 120 000 трупов.. ( трупы хиви ,ясен пень, не учитывались.. ), то численность немецких войск можно оценить в 280-290 тысяч человек...

Сообщение добавлено 09.04.2013 в 20:21.

Итак..общая численность германо-итальяно-румыно-венгерских войск составляла чуть менее одного миллиона человек....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 20:24   #1116
Приписанный
 Аватар для go vadim
IP:
Сообщений: 87
"Спасибок": 100
Очки репутации: 0
Мнения: 456
Доп. информация
По умолчанию

При взятии Берлина за четыре дня погибло около 900000 советских воинов.Не забывайте об этом...
go vadim вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 20:27   #1117
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от go vadim Посмотреть сообщение
При взятии Берлина за четыре дня погибло около 900000 советских воинов.Не забывайте об этом...
Дойдем и до Берлина....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 20:40   #1118
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от go vadim Посмотреть сообщение
При взятии Берлина за четыре дня погибло около 900000 советских воинов.Не забывайте об этом.
А чё хотели? Штурмовать город танковыми армиями и к празднику!
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 20:43   #1119
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...19 ноября началось Наступление...То самое, решающее...И четвертое ( ? ) по счету....

Вот что писали совковые историки про бои,предшествовавшие 21 ноября...
Цитата:
В период оборонительных боев за Сталинград Вермахт, по советским данным, потерял за июль - ноябрь до 700 тысяч солдат и офицеров убитыми и ранеными, более 1000 танков, свыше 2000 орудий и минометов, более 1400 самолетов. Общие потери Красной Армии в Сталинградской оборонительной операции составили 643842 человека, 1426 танков, 12137 орудий и минометов, 2063 самолета.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 20:51   #1120
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009,
А ты знаешь, что из 108 тыс. пленных в Германию к 1956-му выжило и вернулось около 6 тыс!? Schlacht von Stalingrad
95% было уничтожено в плену.
Кто-то из оппонентов там рассказывал о газовых камерах Освенцима и скотских условиях в концлагерях Германии...
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 20:54   #1121
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

В наступлении участвовали войска трех фронтов- Юго-Западного, Сталинградского и Донского...

Цитата:
К началу операции войска Юго-Западного фронта под началом Н.Ф. Ватутина насчитывали в своем составе 24 дивизии, 4 корпуса и 3 бригады общей численностью 398000 человек. Юго-Западный фронт протянулся на 250 километров от Верхнего Мамона до Клетской.
Цитата:
Войска Донского фронта под командованием будущего министра обороны Польши К.К.Рокосовского были развернуты на фронте в 150 километров от Клетской до Ерзовки. Фронт располагал небольшим плацдармом на правом берегу Дона, где и распологались его основные силы. В его в боевом составе к началу операции 24 дивизии, 1 танковый корпус и 6 танковых бригад общей численностью в 308000 человек. Из них 218 тысяч боевого состава. Они имели 5610 орудия и миномета, 169 танков и САУ, около 300 боевых самолетов.
Тут, похоже, явная брехня насчет танков- в бригаде в среднем от 40 до 45 машин..В Корпусе- не менее трех бригад...А выходит, что в среднем и 20 танков на бригаду не выходит...

Цитата:
Сталинградский фронт под командованием генерала А.И.Еременко в своем боевом составе имел к началу операции 26 дивизий, 2 корпуса и 25 бригад общей численностью 430000 человек. Эти силы действовали в полосе 600 километров от Ерзовки до Астрахани. Основные силы фронта сосредоточились на участве Сталинград - озеро Барманцак.
Это приблизительные данные, так как в ходе операции к фронту постоянно перебрасывались новые части
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 20:55   #1122
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
В период оборонительных боев за Сталинград Вермахт, по советским данным, потерял за июль - ноябрь до 700 тысяч солдат и офицеров убитыми и ранеными,
По немецким данным немецкие потери:
150 000 убитых и умерших в котле.
108 тисяч пленных.
Всего потери 841 000.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 21:15   #1123
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Вот так вот- брехливые совки писали Историю...
Дескать, всего в операции было задействовано 900 танков...
А вот в других источниках только в составе танковых частей Юго-Западного фронта был 721 танк...
В составе Сталинградского фронта- 575 танков...
Донского-354 танка..
Всего- свыше 1600 единиц бронетехники...

Сообщение добавлено 09.04.2013 в 21:20.

Итак- операция " Уран "...

Цитата:
В целом план операции «Уран» был простым и даже изящным. От участков прорыва на реке Дон к северу от Сталинграда и от цепочки озер к югу от города наступающие армии расходились веером, образуя внешний и внутренний фронт окружения противника. Середину «веера» образовывали обладавшие наибольшей пробивной [283] силой танковые и механизированные корпуса. Они должны были первыми прорваться навстречу друг другу и не позволить противнику так или иначе удержать «коридор», связывающий с основными силами группы армий. На ближайших к городу флангах ударных группировок находилась наименее подвижная пехота. Внешний фронт окружения образовывали кавалерийские соединения. Последние не обладали большой пробивной силой, но меньше зависели от тылов и могли устойчиво продвигаться в глубь степи, отодвигая как можно дальше от окружаемой армии Паулюса исходные позиции возможного деблокирующего удара. Вместе с тем в план операции «Уран» были заложены некоторые «вензеля», распылявшие силы наступающих войск. К их числу относится план рассечения окружаемой группировки надвое (окружение задонской части 6-й армии), потребовавший для своей реализации два танковых корпуса.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 22:27   #1124
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Вот на этой карте (немецкой) много ХХХХХХ написано. По замыслу Гидры она наиболее правдивая - недаром он её привёл.

А надо бы ПППППП.....
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 00:50   #1125
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Собственно, в чём загадка и курьёз?

Как всегда, противник не рассчитал силы, захватив, как он думал, наиболее развитую промышленную территорию России. А оказалось, что незанятая территория обладает ещё более могущественным стратегическим потенциалом, который реализовался в ходе войны. Неся смерть и разрушение Германия оказалась в расставленной ловушке, её войска были смяты, раздавлены, разгромлены. А союзники оказались липовыми.
Посредник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:45.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020