Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2013, 10:46   #1141
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Т.е. Сталин с самого начала просчитал жертвы, оккупацию, уничтоженную довоенную РККА? Сталин специально станул армию к Западной границе и разрушил линию Сталина, назначил Павлова и Кирпонаса?
И вина за десятки миллионов смертей лежит на Сталине?
А что, логично!
Вот оказывется где суть разгрома 1941-го, гигантских жертв и страданий

Извините, но сути Вашего мычания я не понял.

А жертвы... Что же, жертвы были, никто этого не отрицает.
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 10:54   #1142
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Посредник,
Ну так Сталин же просчитал всю войну?
Значит концентрация техники и войск на Западной границе, как и последующий разгром был заранее просчитан Сталиным!
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 11:08   #1143
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
То есть- если бы политика оккупационных властей была иной
если бы
так и напали на СССР не с целью строительства библиотек, школ и зоопарков
какова была цель - уничтожение славян - такова была и политика
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 17:17   #1144
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enver Посмотреть сообщение
Сейчас НАКОНЕЦ-ТО медленно и изредка начинают отмывать имя Сталина на ТВ.
Можно ли отмыть имя вроде как аж людоеда императора Бокассы, если бы даже он был хорошим писателем, спортсменом, давал пособия на детей.
Есьт действия, которые невозможно отмыть никакими благими деяниями.
У Сталина - воздвижение мощной структуры с репрессиями, не снижение их после революции, а увеличение. Уже можно и не говорить об отрицательных последствиях для страны из-за уничтожения ценных людей. Уже можно и не говорить о том. что до сих пор у людей живо понятие "доброго царя", что тормозит наши страны.
Достаточно и только смертей.
Вот и всё.
Надеюсь, что мечтающие об "отмывании" только несообразительны и нечувствительны. Хуже, если они всё понимают, но это им зачем-то нужно. Хуже, если новый "Сталин" сделается желателен.
Если это сделают, то этим людям тоже не будет оправдания и "отмывания" в будущем.

Сообщение добавлено 10.04.2013 в 17:21.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
То есть- если бы политика оккупационных властей была иной- у Сталина шансов сохранить власть было бы кране мало...
Но целью войны ведь было не лишение Сталина власти. Если бы так...
Целью был просто отъём всего и везде для Германии. И в конце концов, надеюсь, и без Сталина наша страна не была бы под Германией.
Конечно, если бы сначала мягкое добро, то сложнее нам было бы, дальше Германия зашла бы, меньше сопротивления было бы в тылу и больше предательства недовольных.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 07:54   #1145
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Целью был просто отъём всего и везде для Германии.
Вот тут интересный момент...Ресурсы из СССР они ( Гитлер и К ) и так получали...безо всяких вторжений...Земли...??? Ему нечем было кормить армию...??? Да вроде было- вплоть до конца Войны армия не голодала....Что..не хватало места для германских аграриев..??? Хватало...и потом, аграрии были под ружьем...

Может, Алоизович мыслил, как Наполеон...??? Типо, ликвидировать дыру в Таможенном барьере..??? Но Европа и так была у Алоизовича в кармане ...
Ликвидировать мощного союзника - исполнителя Британии...???
Да..наверное...Но проблему это не решало, ибо оставались Штаты.... и целый караван британских колоний...откуда в Метрополию шли грузы и войска...

Так вот- зачем понадобился этот " Дранг --- Остен "..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 08:24   #1146
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Так вот- зачем понадобился этот " Дранг --- Остен "..???
А зачем он понадобился за 700 лет до Гитлера Тевтонскому ордену?
(Недаром фильм про Александра Невского Эйзенштейн снял к 700-летию Ледового побоища).
А крестовые походы зачем организовывались?
А в 15-м веке, когда крестоносцы были биты при Грюнвальде?
(Недаром гитлеровцы так искали в оккупированной Польше картину Яна Матейки "Битва при Грюнвальде").
А в 18 веке при Фридрихе Великом?
А в веке уже 20-м, при кайзере Вильгельме?

Наверно, причина одна - единственная и неповторимая.
Новые земли и новые богатства - людские и природные.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 08:28   #1147
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
А зачем он понадобился за 700 лет до Гитлера Тевтонскому ордену?
(Недаром фильм про Александра Невского Эйзенштейн снял к 700-летию Ледового побоища).
А крестовые походы зачем организовывались?
А в 15-м веке, когда крестоносцы были биты при Грюнвальде?
А в 18 веке при Фридрихе Великом?
А в веке уже 20-м, при кайзере Вильгельме?

Не в обиду- не нужно сваливать все в одну кучу...
Фридрих Великий и не думал на Россию нападать...То же самое можно сказать и о Кайзере Вильгельме...
Насчет крестоносцев-вопрос тоже спорній ( ибо толпой в 50 человек сражение віиграть затруднительно )...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 08:30   #1148
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Так вот- зачем понадобился этот " Дранг --- Остен "..???
очень интересный вопрос!
Учитывая что еще в 20-е в "Майн Кампф" будущий фюрер несколько раз предупреждал против войны на 2 фронта!

Цитата:
Но Европа и так была у Алоизовича в кармане .
Именно. И в этой Европе надо было поддерживать порядок.

Archer,
Цитата:
А в веке уже 20-м, при кайзере Вильгельме?
Там другие причины войны.
То, что произошло в 1941-м развнозначно если бы Кайзер напал в 1914-м на Австро-Венгрию.

Насколько я понял, что Вы считаете что Германия чисто инстинктивно лезла на Восток не считаясь с политическими реалиями и вопреки заветам фюрера?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 08:31   #1149
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Не в обиду- не нужно сваливать все в одну кучу...
Фридрих Великий и не думал на Россию нападать...То же самое можно сказать и о Кайзере Вильгельме...
Да ну?
Выложить списочек претензий Германии на случай победы над Россией в Первой Мировой?
Очень нехилым он будет...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 08:33   #1150
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да ну?
Ну да....

Что такое " План Шлиффена ", надеюсь,знаешь...??? Вопрос- біл ли у Германского Генштаба аналогичній план в отношении России...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 08:40   #1151
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вопрос- біл ли у Германского Генштаба аналогичній план в отношении России...???
наверно, был другой.
Ожидалось, что мобилизация русской армии будет проходить очень медленно из-за плохой организации и слабого развития железных дорог. После скорой победы над Францией, Германия намеревалась сосредоточить свои силы на Западном фронте. План состоял в том, чтобы оставить 9 % армии во Франции, а оставшиеся 91 % направить на Российскую империю. Кайзер Вильгельм Второй выразился так: Обед у нас будет в Париже, а ужин в Санкт-Петербурге.

Сообщение добавлено 11.04.2013 в 08:42.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Германия чисто инстинктивно лезла на Восток не считаясь с политическими реалиями и вопреки заветам фюрера?
Ну почему же. Очень даже считаясь.
Иначе не был бы заключен Брестский мир со всеми вытекающими после Первой мировой.
Иначе - во время Второй мировой германский Вермахт не дошел бы до Москвы за 5 месяцев, и не пришлось бы его выпихивать с советской территории 3 года...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 09:16   #1152
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Ожидалось, что мобилизация русской армии будет проходить очень медленно...
А почему Кайзер объявил войну России? Может потому что она входила в Антанту?

Цитата:
Иначе - во время Второй мировой германский Вермахт не дошел бы до Москвы за 5 месяцев, и не пришлось бы его выпихивать с советской территории 3 года.
Интересный вопрос.
Если бы Гитлер взял Москву. Да пусть даже вышел на линию Архангельск-Астрахань - что дальше?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 10:58   #1153
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А почему Кайзер объявил войну России? Может потому что она входила в Антанту?
Нет, потому что Россия вступилась за Сербию. Формально.
Одно другому не мешает. Даже наоборот, как в нашем случае.
Цитата:
Интересный вопрос.
Если бы Гитлер взял Москву. Да пусть даже вышел на линию Архангельск-Астрахань - что дальше?
"Кемска волость? Да пущай забирають." (с)
Интересно, а почему Гитлер так стремился захватить Москву?
И почему советские люди так упорно не давали ему этого сделать?
Сдали бы как в 1812 году - и все дела..
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 11:14   #1154
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Нет, потому что Россия вступилась за Сербию. Формально.
Одно другому не мешает. Даже наоборот, как в нашем случае.
"С точки зрения буржуазной справедливости и национальной свободы (или права наций на существование) Германия безусловно была бы права против Англии и Франции, ибо она «обделена» колониями, ее враги угнетают несравненно больше наций, чем она, а у ее союзника, Австрии, угнетенные славяне пользуются, несомненно, большей свободой, чем в царской России, этой настоящей «тюрьме народов». Но Германия сама воюет не за освобождение, а за угнетение наций...."
В.И.Ленин "СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА" т. Том 26, стр. 316
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 11:21   #1155
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Но Германия сама воюет не за освобождение, а за угнетение наций...."
Что и доказала на 200% Вторая мировая война.
И это и есть ответ на вопрос:
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Так вот- зачем понадобился этот " Дранг --- Остен "..???
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020