Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2013, 19:31   #1216
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP: Sweden
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
у немцев была выработана стратегия наступлений
Безусловно...Причем с четким взаимодействием всех родов войск...В книге танкового генерала Мелентина прекрасно описаны действия немецких танковых частей....В той же Африке,кстати, где у немцев никогда не было численного преимущества, а были союзники-итальянцы...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 19:36   #1217
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Безусловно...Причем с четким взаимодействием всех родов войск..
Согласен, но больше всего в этой статье меня бесит то что Жуков сознательно трепался Сталину об танковой армаде, а на деле был один танко хлам!!!
Почитай почитай статья предметная и небольшая, но дает реальную картинку начала войны.
http://gusev-a-v.livejournal.com/38483.html
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 19:41   #1218
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP: Sweden
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
на деле был один танко хлам!!!
Отнюдь...Если сравнивать по характеристикам немецкое добро....и советское железо- то можно увидеть, что тотального качественного превосходства немцы не имели...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 19:45   #1219
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Отнюдь...Если сравнивать по характеристикам немецкое добро....и советское железо- то можно увидеть, что тотального качественного превосходства немцы не имели...
Нет конечно, но Жуков со сваей перегрупировкой такой бардак устроил что там бы немцы голову сломали... в статье это есть.
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 19:53   #1220
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP: Sweden
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Нет конечно, но Жуков со сваей перегрупировкой такой бардак устроил что там бы немцы голову сломали... в статье это есть.
Я посмотрю, спасибо...

Вообще же, как показала практика , танковая группировка очень уязвима без капитального воздушного прикрытия...Что было продемонстрировано на практике - в 1941 ( приграничные сражения ), в 1942- сражение в районе Воронежа- 5 танковая армия...И разгром танковой группировки РККА во время контрудара под Курском...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 20:05   #1221
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
И при этом вермахт не использует сотни целых Т-34, которые захвачены в первый месяц.
Сотни - да, не использует.
Использует единицы, когда с техникой стало совсем тю-тю.

Вот писал об этом...
http://forumkiev.com/stor-ya-z-prism...ml#post1115420
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 20:21   #1222
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP: Sweden
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сотни - да, не использует.
Использует единицы, когда с техникой стало совсем тю-тю.
Проблема была как в ремонтной базе ...так и в эксплуатации..Надо было переучивать как ремонтеров, так и мехводов...Да и оптику менять- а это сложный процесс,как я понял...Потом- численность экипажа для немцев неуставная и неправильная....

В общем- причин много...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 20:28   #1223
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Да и оптику менять- а это сложный процесс,как я понял...
Ну, наверно проще что-то свое установить.
Немцы ставили на трофейные Т-34 командирские башенки, как на своих танках.
А англичане устанавливали на американских "шерманах" свое трехдюймовое орудие.
Получался Sherman Firefly - гроза немецких танков...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 20:43   #1224
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Сотни - да, не использует.
Использует единицы, когда с техникой стало совсем тю-тю.
Дело не в этом, а целесообразности
Во время войны немцы полюбляли ППШ и СВТ, а наши часто брали МГ-40.. тут как говорится кому что. Многие воевали и на 34 ках благо дело после крупных боев запчастей хватало. Саляра... дело в том что соляры у вермахта не хватало и ее целенаправленно использовали для подводных лодок.
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 20:51   #1225
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Немецкий пленный русскому солдату:
- Мы вас научили воевать...
Русский солдат:
- А мы вас отучим!
Посредник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 20:57   #1226
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP: Sweden
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Что меня больше всего умиляет в теме про Войну- это афоризмы в стиле Васи Теркина...

Такие себе " меткие фразы " про " сало под замком "..про " портянки "...

Так и тезисы про " учебу "....О какой учебе после Берлинской операции идет речь...???


А впрочем, до Берлина еще далековато..Пока на повестке дня Сталинград...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 21:03   #1227
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Посредник Посмотреть сообщение
Немецкий пленный русскому солдату:
- Мы вас научили воевать...
Русский солдат:
- А мы вас отучим!
Чуть расслабится и посмеяться как раз в тему -
Цитата:
Рассказал 2-й пилот Боинга-757 компании Транс Аэро. Дальше с его слов:

Аэропорт Гамбурга. Мы только приземлились и рулим к терминалу, за нами
в ожидании посадки 4 самолёта: Люфгаза (Германия), Фидекс
(грузовик), БритишАирвейс (Англия), и в верхнем эшелоне опоздавший на
4 часа ИЛ-86 Аэрофлота.

Очередь Люфганзы, но посылая на х.. диспетчера наш ИЛ чтобы сэкономить
топливо начинает снижение. Служба наземного контроля, грозя всеми карами
земными и понимая что русским всё ---.., пытается развести самолёты и
пропустить ИЛ. Бритиш и Фидекс на посадку ещё не зашли и подчиняясь
диспетчеру пропускают ИЛ. А пилот Люфганзы уже видя полосу вступает в
перепалку с русскими, мол кагого х.., он немец, на немецком самолёте, в
родной германии, должен заходить на 2-й круг и пропускать гр----ых
русских? Получив ответ: "Потому что вы суки войну проиграли!", затихает.
И бросает фразу: "Хорошо ещё жидов в воздухе нет!" На что пилот Бритиша
на идеальном английском предупреждает немца что это мол "не корректно",
так о евреях...

Все благополучно сели, а через час к нам в комнату отдыха зашли
сотрудники авиационной безопасности и вежливо попросили пройти с ними на
опознание, т. к. пилота Люфганзы который ругался с русскими ох...или в
туалете, выбили пару зубов, и спустили в унитаз удостоверение пилота. И
кроме русских это сделать никто не мог. Ох...ли героя знатно... Морда в
крови, передних зубов нет... Но облом, из экипажа Аэрофлота он не узнал
никого. А остальные "цивилизованные" не причём..

Мы готовимся к вылету, рядом с нами тот самый сокол из Люфганзы. Как тут
без команды диспетчера в очередь на взлёт (отличительная черта наших
лётчиков) вместо Люфганзы встаёт Бритиш. Немца прорывает, орёт
диспетчеру, что это не аэропорт, а п...ец, что сесть ему мешают русские
а взлететь англичане... То что мы с первым пилотом услышали на частоте
Бритиша от их командира экипажа, повергло нас в шок.
На русском языке, с явным одесским акцентом мы услышали:
- Ребята, скажите этому фашисту, пусть таки заткнёт е...ник. А то мы
с Фимой (второй пилот) ещё раз ему п..ды дадим от всего еврейского
народа!
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 21:09   #1228
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Почитай мемуары адмирала Шеера...Он прямо говорит...что война с Российской империей если и рассматривалась, то чисто теоретически..ибо невозможно победить страну с береговой линией в 10 000 километров...
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
не получается из Германии сделать поджигателя войны
Если говорить про войну Первую Мировую, то слова товарища Шеера может и имеют смысл в контексте того, что Германия надеялась, что Россия от своих союзнических обязательств перед Антантой и Сербией внезапно откажется. Выглядит несусветной глупостью со стороны "бывшего в курсе".
Германия в ультимативной форме потребовала от России прекращения мобилизации. Принять такой ультиматум - опозориться и откатиться в разряд стран третьего мира с точки зрения международных отношений. Более того, отказаться от мобилизации мы не могли, так как выполняли союзнический долг перед Францией, которой немцы угрожали своими прозрачными намеками про "состояние угрозы войны".
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Что такое " План Шлиффена ", надеюсь,знаешь...??? Вопрос- біл ли у Германского Генштаба аналогичній план в отношении России...???
А вы знаете что такое "План Шлиффена" и почему он собственно вошел в историю? Он подразумевал войну и против России после предполагаемого блицкрига против Франции. Иначе, будь он направлен только против Франции, он был бы лишен смысла.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 21:21   #1229
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP: Sweden
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Германия в ультимативной форме потребовала от России прекращения мобилизации. Принять такой ультиматум - опозориться и откатиться в разряд стран третьего мира с точки зрения международных отношений. Более того, отказаться от мобилизации мы не могли, так как выполняли союзнический долг перед Францией, которой немцы угрожали своими прозрачными намеками про "состояние угрозы войны".
Кто тебе это рассказал...про ультиматум...??? Это в совейском учебнике по гиштории ты такое вычитал..???

Послушай...те несуразицы ,которые ты тут выдаешь пачками ( про ультиматум, про План Шлиффена. про " угрозы немцев Франции )- даже комментировать смысла нет...

Давай сделаем так- прочитай чего нибудь на эту тему, кроме БСЭ..а потом снова к этой теме вернемся...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 21:40   #1230
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Кто тебе это рассказал...про ультиматум...???
Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Давай сделаем так- прочитай чего нибудь на эту тему, кроме БСЭ..а потом снова к этой теме вернемся...
Т.е. злобная Антанта просто так начала войну, а справедливые немцы и австрийцы всего-то хотели защитить мир?
Очень странно звучат ваши слова, особенно в контексте того, что Австрия сама начала войну, напав на Сербию, а немцы пытались сделать что угодно, что бы спровоцировать Антанту на войну. Потому что ничем иным, как провокацией требования Германии назвать нельзя. Отказ от мобилизации по требованию другой страны (которая тоже ведет мобилизацию и поддерживает страну ,которая напала на вашего союзника) невозможен.
Вы вероятно обчитались мемуарами кайзера. Он там много писал о том, как "защищал" мир и "не хотел" войны.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
даже комментировать смысла нет...
Конечно, нет смысла комментировать то, что подтверждено всеми источниками, кроме "самых объективных" немецких деятелей. Почитайте "Дневник посла" Мориса Палеолога, мемуары Ллойд-Джорджа. Есть еще дневники нашего Николая, но они по большей части информируют нас о том, с кем он обедал и кого принимал.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020