Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2013, 21:50   #1231
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP: Sweden
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Т.е. злобная Антанта просто так начала войну, а справедливые немцы и австрийцы всего-то хотели защитить мир?
Не мир защитить...а свои интересы....Свои германские интересы, ибо по росту промышленности Германия уверенно обгоняла всех в Европе....

А Антанта планировала войну задолго до 1914 года....Англия определилась после того, как в Германии был принят Закон о строительстве Флота...А Франция- та пыхтела с 70-х годов 19 века...

Еще раз- сделай одолжение,прочитай чего кроме БСЭ.... Мемуары британских политиков ( в свете того, что Англия до последнего скрывала свои намерения о вступлении в войну ), конечно же, заслуживают внимания..но не доверия...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 21:59   #1232
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Англия определилась после того, как в Германии был принят Закон о строительстве Флота...
Типа прямая угроза заморским британским колониям.
Потому англичане и решили упредить.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 22:05   #1233
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP: Sweden
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Потому англичане и решили упредить.
Однозначно..Они даже предлагали Германии сделку....( сейчас не помню предмета обещания ), лишь бы Германия отказалсь от строительства Флота...
И они недаром боялись....В Ютландском бою немцы за 45 минут отправили на дно три линейных крейсера англичан....а сами потеряли лишь один..и то в самом конце похода....( был оставлен командой и потоплен своим же эсминцем )
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 22:20   #1234
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А Антанта планировала войну задолго до 1914 года....Англия определилась после того, как в Германии был принят Закон о строительстве Флота...А Франция- та пыхтела с 70-х годов 19 века...
Тем не менее планы агрессии против соседей вынашивали немцы, что вылилось в план Шлиффена и другие наработки немецкого генштаба, милитаризм как норму общественного поведения культивировали только в Германии (Генрих и Томас Манны очень неплохо изображали германское общество того времени в своих рассказах и романах) и активнее других стран вооружалась опять таки Германия и ее союзники (в Турцию был отправлен целый генерал фон дер Гольц с рядом военных специалистов, который в ходе войны де-факто руководил турецкой армией, а до войны ее пытался модернизировать). В 12м, а потом в 13м годах была увеличена численность немецкой армии, а в промышленности еще до войны были созданы военные комитеты, молодежи запрещали участвовать в антивоенных движениях. И Сербии ультиматум, несовместимый с суверенитетом выдвинули союзники немцев из Вены. Но да, войну планировала Антанта.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
конечно же, заслуживают внимания..но не доверия...
Вы считаете немецкие источники более честными, чем источники союзников? К слову, немцев трудно читать из-за явного желания переложить вину за все (начиная от начала войны: "Антанта все начала", заканчивая поражением: "удар ножом в спину") на кого угодно, кроме себя. Англичане и французы такими комплексами не страдают.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2013, 22:34   #1235
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP: Sweden
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тем не менее планы агрессии против соседей вынашивали немцы, что вылилось в план Шлиффена и другие наработки немецкого генштаба,
Блин..Генштаб на то и существует, чтобы составлять планы...Кстати, с твоей стороны крайне неудачно приводить в пример именно План Шлиффена....
Поскольку этот план строго привязан по месту и по времени..ОН строго хронометрирован..и касается лишь войны с Францией....И не более....

Вообще же рекомендовал бы прочесть книги американского адмирала Мэхена..Есть переводы на русский язык...Там очень подробно описана политика Британии...на суше и особенно- на море...
И этого господина трудно обвинить в предвзятости....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 13:13   #1236
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
ОН строго хронометрирован..и касается лишь войны с Францией
Почитай про план Шлиффена, в том числе немецкие источники и поищи ответ почему он строго хронометрирован и под какие сроки? Наа момент начала ПМВ германская армия могла быть мобилизована за 12 дней, австрийская за 16, а наша - порядка 40 дней с учетом местных условий и отсутствия по немецкому развитой ж/д сети. Для разгрома Франции план Шлиффена отводил 39 дней. После этого на Францию (уже разгромленную по плану) оставляли десятую часть армии, а всю остальную армию перебрасывали на восточный фронт что бы вместе с австрийцами воевать против России. Идея плана Шлиффена была не в частном блицкриге против Франции и нейтральных держав Бенелюкса, а в успешной войне на два фронта, из-за чего к этому плану обращались и после ПМВ уже при Гитлере.

Сообщение добавлено 29.05.2013 в 13:19.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Там очень подробно описана политика Британии...на суше и особенно- на море...
Британия создала величайшую империю из когда-либо существовавших, и залогом ее выживания было господство на море, так как империя был слишком разбросанной. Вполне естественно, что заявления вроде бюловского "Мы никого не хотим отодвигать в тень, но требуем и для себя места под солнцем.", или кайзперовского "Мы должны бороться за свое место под солнцем" воспринимались ими как провокации, они таковыми по существу и были.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2013, 13:40   #1237
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
и залогом ее выживания было господство на море,
Ты хотел сказать- залогом обогащения...???

Прочитай книгу Мэхена- все сомнения отпадут....Книга не часто встречается..но и не редкость
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
из-за чего к этому плану обращались и после ПМВ уже при Гитлере.
Если человек принципиально принимает желаемое за действительное- то смысл ему во что либо вникать..??? Создал себе ареал обитания...ну и проживай....
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Для разгрома Франции план Шлиффена отводил 39 дней. После этого на Францию (уже разгромленную по плану) оставляли десятую часть армии, а всю остальную армию перебрасывали на восточный фронт что бы вместе с австрийцами воевать против России.
Как можно было воевать против России..при том же отсутствии ж/д дорог..??? Это при Гитлере царил авантюризм...а при Кайзере такое не проходило...Тем паче, что театр боевых действий был для немцев совершенно неизвестен.
Кстати..к любому плану прилагаются карты..Надеюсь, карты боевых действий против России по плану Шлиффена имеются в наличии..???

Цитата:
Говоря о "плане Шлиффена", современный исследователь, как правило, имеет в виду только асимметричный маневр немецкого правого крыла в Северной Франции и Бельгии. Между тем, план Шлиффена (как и план лорда Фишера) объединял в единую структуру весь комплекс военных усилий страны. Наступление на Западе было неразрывно связано с действиями на Восточном фронте - активной обороной Восточной Пруссии.

Район военных действий представляет собой подобие четырехугольника, ограниченный с севера Балтийским морем, с востока линией Западная Двина - Днепр, с юга Карпатскими горами, с запада реками Висла и Сан. Особенностью театра является так называемый "польский балкон": на средней Висле граница глубоко врезалась в территорию Германии.

Подобно немцам на Западе, русские на Востоке могут ставить перед своими войсками решительные цели. Венгрия, Померания, Силезия, не говоря уже о Восточной Пруссии и Галиции, находятся в "зоне досягаемости" русских армий. Потеря этих территорий практически лишает Центральные державы возможности продолжать войну.

Но если отход на рубеж Вислы и Сана ставит Австро-Венгрию и Германию перед лицом катастрофы, то для русских потеря западных провинций малосущественна - с чисто военной точки зрения. Иными словами, география диктует Центральным державам оборонительную стратегию: их армии не имеют перед собой практически достижимой осмысленной оперативной цели. Речь может идти только о действиях против живой силы противника, об ослаблении его мощи и оттеснении его войск к востоку - о создании базы для будущих операций.

Шлиффен не обсуждал всерьез основную оперативную идею войны против России. Замысел двойного удара на Седлец принадлежит, насколько можно судить, Конраду фон Гетцендорфу. Шлиффен (в дальнейшем - Мольтке и Людендорф) не возражали против этой схемы, за отсутствием чего-то более разумного.

Возможность использовать "польский мешок", как ловушку для русской армии, учитывалась, разумеется, обеими сторонами еще в предвоенном планировании. Именно исходя из этой возможности, немцы стремились все-таки удерживать Восточную Пруссию, а русские - развертывать свои войска на восточном берегу Вислы. Операция на окружение в Польше не стала бы для русских неожиданной. Уже поэтому она имела не много шансов на успех. К тому же дорожная связность Польши высока, и русские получали возможность действовать по внутренним линиям.

Вообще говоря, Германия, вероятно, исходила из того, что после вывода Франции из войны Россия пойдет на заключение мира на более или менее приемлемых условиях. При этом, разумеется, предавалась Австро-Венгрия (которая в лучшем случае могла рассчитывать на довоенные границы, но подобная политика по отношению к данному конкретному союзнику была предопределена со времен князя Бисмарка.
Так, ладно..Возвращаемся к Сталинграду...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 08:25   #1238
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

В этот раз советским командованием было принято мудрое решение наносить удар не по немецким, а по румынским войскам...
Артподготовка началась в 7 часов 30 минут....Пехота с танками непосредственной поддержки пошла в атаку в 8,50....
В 12-47 имело место продвижение на 2-3 км....
Тогда были введены в бой танковые корпуса,которые и прорвали оборону румын...23 ноября капитулировала румынская группировка численностью 27 000 человек...В этот же день советские войска вышли к р.Чир
6 полевая армия Вермахта попала в окружение....
Интересная деталь- первоначально штаб командующего 6-й армией генерала Паулюса находился вне кольца окружения...и был перенесен в котел по приказу Паулюса...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 09:36   #1239
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАПетрович Посмотреть сообщение
Если добавить к этому то, что в Вермахте (в том числе во вспомогательных частях) служило не менее 300 000 французов (а количество участников французского Сопротивления, включаю знаменитую «Нормандию-Неман», никогда не превышало 30 000 человек), то рассматривать Францию в числе наших союзников в Победе над фашистской Германией как-то, мягко говоря, странно
....
т.е. 1 000 000 (по скромным подсчетам) колаборационистов и около десятка дивизий СС - это нормально для СССР), а 300 тыс. французов - это "фу"? (это еще не считая тех, кто воевал против РККА, но не на стороне вермахта типо АК и УПА на ЗУ...

Цитата:
Алексей Шорохов, секретарь Союза писателей России
Это тот, который "Осенний крик телепузиков" написал?
Оффтоп:
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 11:40   #1240
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
В этот раз советским командованием было принято мудрое решение наносить удар не по немецким, а по румынским войскам...
Румыны и итальянцы стояли на флангах сталинградской группировки немцев.
Обучены и вооружены они были хуже немцев, да и боевой дух у них был слабоват.
Очень удачное решение было - ударить именно по ним...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 12:06   #1241
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Если человек принципиально принимает желаемое за действительное- то смысл ему во что либо вникать..??? Создал себе ареал обитания...ну и проживай....
Ну так довод приведи какой-то явный, а то все скаты на "бессмысленность вникания". Прям как у церкви в вопросах науки.

Я вам советую почитать сэра Лиддела Гарта. У него достаточно много и подробно написано про план Шлиффена в "A History of the World War (1914–1918)" и "The strategy of indirect approach", где он рассматривал его в контексте своего исследования непрямых действий.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 12:10   #1242
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,482
"Спасибок": 11,783
Очки репутации: 182,601
Мнения: 5191
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Кто тебе это рассказал...про ультиматум...??? Это в совейском учебнике по гиштории ты такое вычитал..???

Послушай...те несуразицы ,которые ты тут выдаешь пачками...
Вот текст "July 31, 1914, Kaiser William II sent Russia an ultimatum that Russian ... August 1 , 1914 at 3:55 a.m., "
Это с сайта "http://faculty.ucc.edu/" от "Dr. Harold Damerow
Senior Professor of Government and History
Union County College
Cranford, New Jersey 07016.
Не коммуняка вроде. Есть и в других. Ну а в русскоязычных источниках - очень много про это.

Засомневался после вашей реплики и потому проверил.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 17:23   #1243
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот текст "July 31, 1914, Kaiser William II sent Russia an ultimatum that Russian ... August 1 , 1914 at 3:55 a.m., "
Это с сайта "http://faculty.ucc.edu/" от "Dr. Harold Damerow
Senior Professor of Government and History
Union County College
Cranford, New Jersey 07016.
Не коммуняка вроде. Есть и в других. Ну а в русскоязычных источниках - очень много про это.

Засомневался после вашей реплики и потому проверил.
Не коммуняка...Точно так же, как и Родзянко....Так вот- в своих мемуарах Родзянко говорит не о УЛЬТИМАТУМЕ кайзера...а о письме..Письме, в котором Вильгельм предлагал Николаше обоюдно отменить мобилизацию...

Господа...давайте про Шлиффена и его патрона- в отдельной теме поговорим...

Все..возвращаемся к Сталинграду....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 17:34   #1244
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
и которые и в сравнение не шли с Т-34...Тем не менее этот 48 корпус свои задачи боевые выполнил...
...в том то и дело!Но когда слушаешь здешних военспецов(не говорю про художественное оформление фильмов,то в 41-ом наступали полчища "тигров" и пехота со "шмайсерами" на перевес от живота....хотя по количеству вооружения ркка имела преимущество в танках и технике(про живую силу воще молчу)...хватит сравнить население врагов!!!
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 17:46   #1245
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
.хотя по количеству вооружения ркка имела преимущество в танках и технике(про живую силу воще молчу)...хватит сравнить население врагов!!!
Не имела нихре-на!!! Жуков стащил танкохлам к границе чтобы перед Сталиным отрапортовать ))) Экипажи не обучены, перегрупировка повлияла на снабжение и в результате к 41 году была не армия а зброд )))
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:06.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020