Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2013, 17:57   #1246
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
в 41-ом наступали полчища "тигров" и пехота со "шмайсерами" на перевес от живота....хотя по количеству вооружения ркка имела преимущество в танках и технике(про живую силу воще молчу).
РККА имела преимущество по всем параметрам....Уступала разве что в связи....

Очень интересна характеристика действий моторизованных частей Вермахта...

Цитата:
«Тактика мотомеханизированных частей германской армии

Если в первые дни войны противник наносил удары крупными соединениями силою до дивизии, то впоследствии стал действовать небольшими частями: батальон – рота танков с полком – батальоном мотопехоты, что надо объяснить большими потерями материальной части и стремлением действовать на более широком фронте для просачивания на флангах в тыл нашим войскам.
Марш противник организует примерно следующим образом: маршруты движения тщательно разведываются авиацией; на удаление 20–40 км отсылаются разведывательные органы силою от роты до взвода мотопехоты или мотоциклистов с бронемашинами или танками; колонна главных сил имеет впереди 3–5 танкеток, за которыми следует 3–5 машин мотопехоты (на машине по 20–25 человек), борта машин, перевозящих пехоту, бронированные; далее следуют остальные танки и мотопехота. Танки с прицепными противотанковыми орудиями и тягачи с орудиями 75– и 105-мм калибра распределяются по колонне равномерно, что обеспечивает организацию противотанковой обороны. Атак наших оборонительных позиций при организованной противотанковой обороне немцы избегают и, маневрируя, стремятся выйти на фланги или в тыл.
От встречных боёв с нашими танками противник уклоняется. Встречая сильное сопротивление пехотой или танковой обороны, отходит и вызывает авиацию, которая появляется на поле боя через 20–30 минут и неоднократно бомбит оборону, после чего танковая атака повторяется.
В обороне противник широко применяет миномёты, артиллерию, авиацию и закопанные в землю (по башню) танки. Самолёты иногда действуют по боевым порядкам пехоты и танков в течение целого дня и не дают возможности передвигаться.
На вооружении малых танков немцы имеют 20-мм орудия, на средних – 37– и 47-мм, а на тяжёлых – 75-мм. Все снаряды довольно легко пробивают броню наших лёгких танков. Значительная часть снарядов зажигательные (термитные) или бронебойно-зажигательные. Эти снаряды зажигают наши лёгкие и средние танки. Броню танков «KB» снаряды калибра даже 75 мм не пробивают. Однако танки «KB» мало манёвренны и довольно легко выводятся из строя авиацией путём бомбёжки и поливки фосфорной смесью.
Характерной особенностью действия немецких танков является перевозка на прицепе у многих машин противотанковых орудий. На удобном рубеже эти пушки отцепляются, занимают огневые позиции и поддерживают атаку танков, играя роль орудий танковой поддержки. Длина ствола этих орудий, по рассказам участников боёв, достигает 2,5–3 м.
Вывод. Противник, избегая встречных боёв с нашими танками и лобовых атак подготовленной обороны, удачно применяет авиацию, мощный артиллерийский и миномётный огонь, маневрирует на поле боя, стараясь выйти на фланги и в тыл. Огонь немецкие танки ведут обычно с коротких остановок и довольно метко. Для успешной борьбы наших танков с мотомеханизированными частями противника необходимо тесное взаимодействие с разведывательной и боевой авиацией и мощное огневое сопровождение атаки».
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 18:01   #1247
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Вывод. Противник, избегая встречных боёв с нашими танками и лобовых атак подготовленной обороны, удачно применяет авиацию, мощный артиллерийский и миномётный огонь, маневрирует на поле боя, стараясь выйти на фланги и в тыл. Огонь немецкие танки ведут обычно с коротких остановок и довольно метко. Для успешной борьбы наших танков с мотомеханизированными частями противника необходимо тесное взаимодействие с разведывательной и боевой авиацией и мощное огневое сопровождение атаки».
Вот этим сказано все!..
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 18:03   #1248
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Вот этим сказано все!..
Скоро сказка ( кстати, сказка- это не обязательно бабушкины фантазии...Раньше сказкой называли что-то вроде донесения или рапорта ) сказывается...да не скоро дело делается...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 18:22   #1249
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
сказывается...да не скоро дело делается...
Ты привел очень точную цитату действий вермахта! В тоже время армия РККА и так была не очень, а господин Жюков ее по сути добил как раз перед войной)))
Не ну что это идут в наступление танки без раций, без поддержки артиллерии, авиации и командиры не опытные... их вермахт щелкал...
А ты знаешь что спешка в сборке Т-34 перед войной была настолько дикой что они додумались в половину 34 ставить бензиновый двигатель!! К августу т-34 осталось в строю около 200 штук!! Какая война ???
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 22:24   #1250
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
.Уступала разве что в связи...
...и только потому что связь была подвласна топорам диверсантов...то бишь допотопно-телеграфная!!
Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Не имела нихре-на!!! Жуков стащил танкохлам к границе чтобы перед Сталиным отрапортовать
...в том то и дело,что приграничный танкохлам.равнялся по количеству немецким армиям...не говорю об ркка в целом(без резерва??)...да и не такой уж это и был хлам как нам пытаются втереть россисторики...

Сообщение добавлено 31.05.2013 в 22:26.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
они додумались в половину 34 ставить бензиновый двигатель!! К августу т-34 осталось в строю около 200 штук!! Какая война ???
...у Вермахта в начале войны..кроме бензиновых практически никаких иных танков и небыло..?
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 22:36   #1251
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
...да и не такой уж это и был хлам как нам пытаются втереть россисторики...
Не буду спорить тем более точных цифр никто не даст, а вот прочти такую интересную вещь.. она не большая, но емкая ... станет понятно что я имел ввиду..
http://gusev-a-v.livejournal.com/38483.html
liko вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2013, 22:46   #1252
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

читал! ..есть и у меня хорошие ссылки(по моему я их уже приводил). Сегодня не буду, просто хотелось повидать хороших людей на форуме и это мне удалось.Всем спасибо! Доброй ночи!
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2013, 08:16   #1253
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак..кольцо вокруг основной массы соединений 6 -й полевой армии Вермахта и приданных ей частей ( РГК, строительные части и т.п ) замкнулось...
Правда, сперва это было не кольцо...а колечко...

Но-колечко там, или кольцо- а все равно окружение, и командующий армией генерал Паулюс, перенеся свой штаб внутрь кольца, тут же запросил ОКХ о приказе на прорыв....

И вот тут- начинаются Чудеса...Да что там Чудеса- просто распахивается дверь в Страну Оз....

Для того, чтобы иметь представление о том, что воспоследовало, надо отступить чуток назад и вспомнить название- Демянск....

Цитата:
В ночь с 7-го на 8-е января ( 1942 г ) начался крупномасштабный артиллерийский обстрел немецких позиций, после которого в атаку пошла пехота. Наступление было направлено против южного фланга группы армий "Север", оно вскользь задело расположение "Тотенкопф", ударило по соседним 30-й и 290-й, полностью уничтожив последнюю и продвинувшись на 32 км, зашло в тыл 10-му армейскому корпусу. А тем временем, 1-я Ударная армия двинулась вдоль реки Ловать, пытаясь окружить 16-ю армию немцев. Чтобы спасти ситуацию командование перебросило несколько соединений "Тотенкопф", несмотря на все протесты Айке, на те участки фронта, которые могли рухнуть. Фельдмаршал, понимая, что 16-ю армию рано или поздно окружат, запросил у Гитлера разрешения отступить, но получив отказ, ушел в отставку и был заменен генерал-полковником Георгом фон Кюхлером. 8 февраля советские войска замкнули кольцо, охватив в котле 2-й и 10-й армейский корпус, а также основное ядро "Тотенкопф". Части Вермахта и СС, оказавшиеся в Демянском котле, насчитывали около 95 тысяч человек. Против окруженных русские бросили 15 дивизий. Для их обеспечения Люфтваффе организовывают воздушный мост, доставляя ежедневно 200-300 т груза, поддерживая боеспособность окруженных войск. Битва за уничтожение котла достигла своего пика во второй половине февраля.
Основные удары русских происходили по позициям Айке.( Вообще-то Эйке...Имеется в виду командир Тотенкопф Теодор Эйке ).. В последнюю неделю "Тотенкопф" была вынуждена прикрывать 13-км участок, имея в своем составе всего 36 офицеров, 191 унтер-офицеров, 1233 солдат. И все же, советские атаки оставались безрезультатными, 28 февраля Айке потерял связь с соседями. Тем временем, советское командование собрало для финального рывка все свои резервы. Но "Тотенкопф" держалась. К марту советские атаки начали ослабевать, сказывалась усталость советских войск.
В первой половине марта войска "Мертвой головы" начали готовиться к прорыву. Началась соответствующая разведка территорий и рейды в тыл советских войск. Операцией по прорыву руководил генерал-лейтенант Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах. Он собрал 5 дивизий для осуществления удара по русским позициям и последующего выхода из котла. Наступление Зейдлица началось 21 марта с удара по западной стороне котла: сначала удалось достичь неплохого успеха, но к 28 марта оно застопорилось. Лишь 14 августа созрела более или менее благоприятная обстановка для наступления из котла навстречу прорывающимся дивизиям. Операция прорыва совпала с весенней распутицей, отчего остаткам дивизии "Тотенкопф" приходилось сражаться по грудь в воде. Продвигавшись по мили в день, одна из рот достигла реки Ловать лишь к 20 апреля, а 22 апреля между войсками в Демьянском котле и остальными армиями "Центр" была установлена связь.
Однако, для немцев победа под Демянском стала, как ни странно, ступенью к поражению, поскольку внушила Гитлеру уверенность в способности военно-транспортной авиации повторить такой "воздушный мост" в любой обстановке, которая может сложится на фронте.
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2013, 15:31   #1254
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,434
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,360
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Уступала разве что в связи....
Бузина как-то писал что его дед был знаком с бойцом, не умевшим пользоваться...телефоном!
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2013, 16:02   #1255
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Бузина как-то писал что его дед был знаком с бойцом, не умевшим пользоваться...телефоном!
...этот ублюдок сам недавно научился пользоваться телефоном. ...хотя чего тут дивиться....боец из деревни видел телефон у председателя или колхозного бухгалтера(когда тот раз в месяц давал прыгоршню зерна на трудодень)
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2013, 16:09   #1256
Турист
 Аватар для шило*
IP:
Сообщений: 2
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
.хотя по количеству вооружения ркка имела преимущество в танках и технике(про живую силу воще молчу)..
сказки про белого бычка

Сообщение добавлено 01.06.2013 в 15:11.

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Не ну что это идут в наступление танки без раций, без поддержки артиллерии, авиации и командиры не опытные... их вермахт щелкал...
дощелкался до поражения
шило* вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.06.2013, 17:51   #1257
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6782
Доп. информация
По умолчанию

для бычков не хочу давать ссылки..;226 дивизий ркка-против 190 дивизий Вермахта.....остальное бычкуй сам...
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2013, 15:13   #1258
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
Ты привел очень точную цитату действий вермахта! В тоже время армия РККА и так была не очень, а господин Жюков ее по сути добил как раз перед войной)))
Не ну что это идут в наступление танки без раций, без поддержки артиллерии, авиации и командиры не опытные... их вермахт щелкал...
Если хочешь найти подтверждение высокому уровню
подготовки и тактике вермахта - не надо ссылаться на лапотника-деревенщину
Жукова.
Достаточно посмотреть на разгром Франции и Англии в 40-м.
Там были маршалы и лорды, только ефрейтор их поимел.
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2013, 17:54   #1259
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Govard UA Посмотреть сообщение
...этот ублюдок сам недавно научился пользоваться телефоном. ...хотя чего тут дивиться....боец из деревни видел телефон у председателя или колхозного бухгалтера(когда тот раз в месяц давал прыгоршню зерна на трудодень)
Боец увидел суть борьбы.
Может и не понял, в чем она. З.Прилепин.
Юноша, который научался кнопки переключать.
Ругается, телефон впервые, наверное, увидел.
Учит деревенщину.
Что такое трудодень?
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2013, 19:55   #1260
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Демянск...Как много в этом звуке....

Ведь действительно- крупнейшая воздушно-транспортная операция....

Подсчитаем- 200 тонн ( минимум )- это 140 самолетовылетов самолетов Ю-52 ( основного транспортного самолета Люфтваффе )


При расстоянии от аэродрома до точки " Ч"- 250 км- ему как раз 1 час лету....( в одну сторону )

И все же- 200 тонн-это много или мало..???

Считаем- 98 000 человек в группировке....Из них собственно на передовой с оружием- порядка 60%,ибо в германских дивизиях большой процент разного вспомогательного персонала и чиновничества...
Итак- на 60 000 бойцов- 200 000 килограмм в день...Или - 3,3 кг на душу..ВСЕГО....А что такое 3,3 кг..??? 200 патронов...??? На день боев..??? А покушать...??? А выпить...не говоря уже про покурить...
Словом- мизер какой-то....Понятно каждому,кто умеет считать и кому приходилось экономить на сигаретах...

Но-факт есть факт....

Группировка успешно боролась...и выполнила свою задачу...благополучно...
Насчет потерь в транспортной авиации- неизвестно ( в смысле, мне неизвестно )...

Сообщение добавлено 02.06.2013 в 21:36.

В общем- прецедент моста " а-ля Люфтваффе " имел место быть....

Но - на довольствии числилось 98 000 " народонаселения "....

А группировка Паулюса насчитывала немного поболее- порядка 280 000 человек...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020