Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2013, 23:00   #1261
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак- окружение наконец состоялось...
Командование 6-й армии, трезво оценив обстановку ( в начале наступления советских армий оно пыталось предотвратить прорывы, введя в бой все имеющиеся резервы ), пришло к выводу, что самым правильным будет оставить развалины Сталинграда...и присоединиться к тому, что еще оставалось от группы армий Б...

Вот тут- интереснейший момент....Груз ответственности...Не страха за свою жизнь...а Ответственности...

Сообщение добавлено 02.06.2013 в 23:18.

Был такой эпизод...во время боевых действий 11 армии в Крыму...

Как известно, зимой 1941-1942 года советским командованием была предпринята попытка вернуть обратно утраченный в 1941 году Крым...Были высажены несколько десантов, в том числе и в Керчи ( Это -пример подвига советских солдат и матросов...Десантные средства практически отсутствовали...а на берегу десантников поджидали зольдаты 46 пехотной дивизии генерала фон Шпонека...

И все же- десант удался..На начальной стадии...
И зольдатикам генерала Шпонека уже начинали залетать пули с тыльной стороны фронта- советские войска начали окружать дивизию...
Генерал Манштейн отдавал приказ за приказом- держаться и атаковать..!!! Сбросить десанты в море..!!! Но кормандиру дивизии было виднее..как обстоят дела на кухне... Он видел, что если еще чуток погодить и погеройствовать на занимаемых позициях, то дивизия будет окружена и уничтожена, а части РККА выйдут в тыл основной группировки Манштейна...

И граф Шпонек решился..Он отдал приказ об отступлении с Керченского полуострова...
Дивизия отступила...и заперла Парпачкский перешеек...Тем самым прикрыла зад Манштейну...и по сути спасла его и всю 11 армию...
Но- генерал Шпонек ослушался приказа...Поэтому был отстранен от командования, вызван в Берлин, судим,заключен в крепость и в 1944 году убит по приказу Гиммлера...

Вот такая вот история....

Спас положение, спас солдат....Сам- был уничтожен....

Естественно, Паулюс знал об этом случае, но насколько это знание повлияло на его решения-неизвестно....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 07:27   #1262
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Возвращаясь немного назад....

Интереснейший документ....состряпанный Алоизовичем за сутки с небольшим до начала советского наступления....

Цитата:
Штаб 6-й армии
Оперативный отдел.
Телеграмма штабу 51-го армейского корпуса.
Для сведения:
Штабу 8-го авиационного корпуса.
Штаб армий,
17.11.1942
13 ч. 15 м.
Всем находящимся в Сталинграде командирам, до командиров полков включительно, сообщить устно следующий приказ фюрера:
«Мне известны трудности в борьбе за Сталинград и упавшая боевая численность войск. Но трудности у русских сейчас, при ледоставе на Волге, еще больше. Если мы используем этот промежуток времени, мы сбережем в дальнейшем много собственной крови.
Поэтому я ожидаю, что руководство еще раз со всей энергией, которую оно неоднократно продемонстрировало, а войска с искусством, которое они часто проявляли, сделают все, чтобы пробиться к Волге по меньшей мере у артиллерийского завода и металлургического предприятия и захватить эти части города.
Авиация и артиллерия должны сделать все, что в их силах, чтобы проложить путь этому наступлению и поддерживать его.
Гитлер
Я убежден, что этот приказ вызовет новое воодушевление в наших храбрых войсках.
Паулюс
Штаб 6-й армии
Оперативный отдел 1а.
№ 4640/42. Секретно.
Он даже указывал..какие цеха каких заводов захватить....Просто до самой малости доходил...

Сообщение добавлено 03.06.2013 в 08:00.

Итак...начинаются Чудеса....

По моему, это Шпеер....

Цитата:
Он ( Гитлер ) расхаживал по большому залу Бергхофа взад и вперед: "Наши генералы снова повторяют свои старые ошибки. Они всегда переоценивают силы русских. По всем фронтовым сводкам видно, что у противника не хватает людского материала. Они ослаблены, они потеряли слишком много крови. Но такого рода сводки никто, разумеется, не желает принимать во внимание. Вообще! А русские офицеры имеют такую скверную подготовку, что с ними совсем невозможно организовать наступление. Мы-то знаем, что для этого нужно! Рано или поздно русский остановится - выдохся! Тем временем мы подбросим туда несколько свежих дивизий, и они снова восстановят порядок". В уединенности Бергхофа он не понял, что надвигается. Через три дня, однако, поскольку устрашающие доклады не прекращались, он поспешно выехал в Восточную Пруссию.
Цитата:
Еще несколько дней спустя в Ростенбурге на карте Генерального штаба я увидел Южный фронт от Воронежа до Сталинграда; на отрезке в 200 километров многочисленные красные стрелы обозначали наступательное продвижение советских войск, лишь местами прерывавшиеся небольшими голубыми кружками - это были последние очаги сопротивления остатков немецких и союзнических дивизий. Сталинград уже был в красном кольце. Почувствовав тревогу, Гитлер приказал всем другим фронтам, а также частям на оккупированных территориях, срочно перебросить подразделения на Юг, поскольку оперативных резервов совсем не было. А ведь генерал Цейтцлер задолго до краха обращал его внимание на то, что каждая из дивизий на Юге России занимает необыкновенно большие отрезки фронта (10) и что они не выдержат энергичного наступления советских войск.
Цитата:
Когда вокруг Сталинграда сомкнулось кольцо, Цейтцлер с покрасневшим, утомленным от бессонницы лицом настойчиво отстаивал свою точку зрения, что 6-я армия должна пробиваться на Запад. Он представил подробнейшую информацию о голодных продовольственных нормах, о нехватке горючего, из-за чего засевшим в руинах или окопавшимся в снежных полях солдатам уже не может обеспечиваться горячее питание, и это при низких температурах. Гитлер оставался невозмутимым и решительным, как если бы он хотел показать, что опасения Цейтцлера - всего лишь паника: "Отданный мной приказ о контрударе с Юга скоро деблокирует Сталинград, и положение будет восстановлено. У нас уже бывали подобные ситуации, и в конце-концов мы ими овладевали". Он распорядился, чтобы позади приготовившихся к контрнаступлению соединений уже сейчас сосредотачивались составы с продовольствием и необходимыми материально-техническими грузами, которые сразу же после прорыва кольца улучшили бы снабжение. На это Цейтцлер возражал: выделенные для контрудара силы слишком малы, - и Гитлер его не перебивал. Вот если бы им на самом деле удалось воссоединиться с прорвавшейся на Запад 6-й армией, тогда они смогли бы закрепиться южнее на новых рубежах. Гитлер приводил свои доводы, но Цейтцлер не сдавался. Наконец, когда спор длился уже более получаса, терпение Гитлера лопнуло: "Сталинград должен быть удержан. Должен - это ключевая позиция! Если мы под ним сумеем перерезать переправы русских через Волгу, мы поставим их в труднейшее положение. Как иначе они смогут доставлять хлеб из Южной России на Север? " Звучало это не очень убедительно. У меня было чувство, что Сталинград для него стал чем-то вроде символа. Дискуссия после этого спора на какое-то время была закончена.
На следующий день ситуация еще более ухудшилась. Уговоры Цейтцлера стали еще более настойчивыми. Настроение в "ситуационной" комнате было подавленным, даже сам Гитлер выглядел переутомленным и угнетенным. Снова он затребовал расчеты об объеме ежедневных поставок для поддержания боеспособности группировки в 200 тысяч солдат.


Сообщение добавлено 03.06.2013 в 09:04.

И вот- промежуточный курьез-апофигей ....

Цитата:
Еще сутки спустя судьба оказавшихся в котле армий была решена. В "ситуационной" комнате появился Геринг, свеженький, сияющий - ни дать, ни взять, опереточный тенор, играющий роль победоносного рейхсмаршала. Глубоко огорченный, с каким-то молящим оттенком в голосе, Гитлер обратился к нему: "Как обстоят дела со снабжением Сталинграда по воздуху? " Геринг вытянулся в стойку и торжественно заявил: "Мой фюрер! Снабжение по воздуху 6-й армии гарантируется мною лично. Вы можете на меня положиться! " Как позднее я узнал от Мильха, генеральный штаб ВВС, действительно, произвел расчеты и пришел к выводу, что снабжение сталинградского котла по воздуху невозможно. Да и Цейтцлер сразу же после рапорта Геринга высказал сомнение. На это Геринг ему резко ответил, что проведение необходимых расчетов - исключительная компетенция люфтваффе. Гитлер, который мог быть столь дотошным при возведении многоэтажных цифровых колонок, в тот день даже не поинтересовался, каким образом, откуда будут высвобождены необходимые самолеты. От слов Геринга он ожил и снова обрел свою былую решительность: "Тогда Сталинград должен быть удержан! Бессмысленно дальше рассуждать о прорыве 6-1 армии, при котором она растеряла бы всю свою тяжелую технику и перестала бы быть боеспособной. 6-1 армия остается в Сталинграде! "
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 11:14   #1263
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гитлер Посмотреть сообщение
"Тогда Сталинград должен быть удержан! Бессмысленно дальше рассуждать о прорыве 6-1 армии, при котором она растеряла бы всю свою тяжелую технику и перестала бы быть боеспособной. 6-1 армия остается в Сталинграде! "
Остается....Вот так и определяются судьбы Мира....

Странные персонажи принимают странные решения.....

Самое смешное, что результатом потом пользуются люди " савэршэнно нэ из нашэго района "...

Сообщение добавлено 03.06.2013 в 11:25.

И действительно- чтобы доставить Паулюсу 500 тонн груза- а именно такой прожиточный минимум был высчитан, требовалось 340 самолетовылетов в день того же Ю-52
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 13:32   #1264
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Очень интересно....откуда толстый наркоша Герман черпал уверенность для своих заявлений о воздушном мосте..???

Цитата:
Вообще-то, в данном случае мы имеем уникальную возможность ознакомиться со сбывшимся пророчеством. Еще 25 ноября 1942 года, сразу после принятия решения удерживать Сталинград, командующий 6-й армии Ф. Паулюс получил докладную записку, автором которой был герой демянского "котла", сумевший пробить коридор к окруженным частям 2-го армейского корпуса Вермахта генерал В. фон Зейдлиц-Курцбах. В этом документе были такие строки: "Сравнение с демянским "котлом" показывает ряд опасных различий. В Демянске сама местность затрудняла ведение наступательных действий и благоприятствовала оборонявшимся. Расстояние между кольцами окружения было многократно меньше. Потребности окруженной (под Демянском - авт.) группировки были несравнимо меньше, в первую очередь за счет отсутствия столь необходимых в степных условиях моторизованных частей". Не смотря на то, что, в конечном счете, все эти "опасные различия" привели к катастрофе 6-й армии, мы, тем не менее, считаем, что на тот момент был прав Гитлер (точнее, его решение было более обосновано), а не Зейдлиц.
Залогом удержания 6-й армией своих позиций являлось бесперебойное снабжение ее войск всем необходимым по воздуху, что прекрасно понимало германское верховное командование. Еще поздним вечером 23 ноября (т.е. ещё до решения Гитлера) рейхсмаршал Геринг провел в Берлине совещание с участием высших чинов Люфтваффе. На нем впервые прозвучала цифра 350 тонн в день, которую мог гарантировать "воздушный мост". Сам Геринг, впрочем, настаивал на пятистах тоннах (большие начальники везде одинаковы!). Тем же вечером было дано указание мобилизовать все боеспособные Ju-52, Не-111 и Ju-86 находившиеся в школах, штабах и учреждениях центрального подчинения. Каких-то особых сложностей при наведении "воздушного моста" не предполагалось. Спасение демянской группировки (см. АМ ╧1-2004) показало, на что способны Военно-воздушные силы Германии.
Организация снабжения окруженной Шестой армии, и здесь надо отдать должное руководству немецких тыловых органов всех степеней, началась практически сразу же после потери последних сухопутных коммуникаций. Вне кольца ее возглавил полковник Бадер, обер-квартирмейстер 6-й армии. 24 ноября он вылетел из "котла" в Морозовскую. К этому времени существовавшая к 19 ноября сеть тыловых армейских баз практически перестала существовать, почти полностью попав под удар советских войск в первые дни наступления. Так были частью эвакуированы, частью потеряны: продовольственная база в Манойлине, склад обмундирования в Обливской, продовольственная база и склад горюче-смазочных материалов в Тингуте. Поэтому первейшей проблемой полковника Бадера стало создание новой сети баз снабжения. Благодаря слаженной работе тыла эта задача была в основном завершена к 7 декабря.
В котле за снабжение отвечал так называемый "рабочий штаб" во главе с майором фон Куновски. Складские запасы решено было размещать вблизи аэродромов. Потребности окруженных войск были определены в 300 кубометров горючего, 200 тонн боеприпасов и 150 тонн продовольствия ежедневно. Впрочем, в приказе, который Гитлер отдал командующему 4-м Воздушным флотом, прозвучали иные цифры: только 200 кубометров ГСМ и сорок тонн противотанкового боезапаса. О поставках продовольствия было сказано в общих чертах. Приоритет в снабжении отдавался боеприпасам и горючему, но пока это особо никого не беспокоило, поскольку как в "котле", так и вне его до середины декабря надеялись на скорую деблокаду.
В конце второй декады ноября Люфтваффе теоретически располагало на всех фронтах и в тылу 878 "юнкерсами-52", из которых на тот момент только 357 машин были исправны. Кроме Ju-52 к перевозкам можно было также привлечь Не-111 и Ju-86. На 20 ноября в составе 4-го ВФ такие самолеты имелись в пяти (5, 9, 50, I./172 и 900-я) транспортных авиагруппах и двух бомбардировочных (27-й и 55-й) эскадрах, плюс на Не-111 летала еще одна бомбардировочная группа (I./KG100 "Wiking"). Некоторое число транспортников можно было насобирать в различных отрядах связи и тому подобных вспомогательных подразделениях. Проведенные расчеты показывали, что для перевозки требуемых трехсот тонн грузов в Сталинград требовалось не менее 12-15 авиагрупп и 630-795 самолетов типа Ju-52.
Первоначально руководство "воздушным мостом" было возложено на начальника района аэродромного базирования "Тацинская" генерал-майора Карганико. Ему подчинялись полковник Ферстер, командир 1-й транспортной эскадры, и полковник Кюль, командир 55-й бомбардировочной эскадры. Первый командовал всеми частями Ju-52, базировавшимися в Тацинской. Под началом второго были "хейнкели-111" из Морозовской. ( войсковые бомбардировщики ) Однако отсутствие у генерала Карганико действенного и работоспособного штаба вынудило вскоре переложить решение столь ответственной задачи на более мощную структуру. С 30 ноября ответственность за снабжение окруженной группировки была возложена на командира VII авиационного корпуса генерала Фибига. Ферстер и Кюль вошли в его непосредственное подчинение. Все остальные задачи, кроме снабжения, были с корпуса сняты или считались второстепенными. В таком виде управление "воздушным мостом" осуществлялось до 16 января 1943 года.
Внутри "котла" окруженные располагали несколькими бывшими советскими аэродромами. Правда, использовать их можно было далеко не все. Через одни проходила линия фронта, другие находились в опасной близости от нее. Первоклассный аэродром Гумрак до этого вообще не использовался Люфтваффе из-за сильного минирования окружающей местности. Только аэродром Питомник полностью удовлетворял всем требованиям и мог принимать самолеты как днем, так и ночью. Кроме того, недалеко от станции Басаргино и у населенного пункта Песковатка были оборудованы запасные аэродромы. Общее руководство деятельность ВВС в "котле" находилось в руках генерала Пикерта, командира 9-й зенитно-артиллерийской дивизии.
С началом воплощения в жизнь решения о переброске на сталинградское направление дополнительных сил военно-транспортной авиации возникла первая серьезная проблема. Прибывающие самолеты первоначально, при необходимости, должны были проходить дооборудование на авиабазах Кировоград и Запорожье. Начальник 4-го Управления Генерального штаба Люфтваффе подполковник Лангемайер, ответственный за сосредоточение необходимой авиатехники, подошел к выполнению данного приказа как истинный бюрократ. По его указанию (а что не сделаешь, чтобы выдать заданную свыше "контрольную цифру") самолеты, на аэродромы 4-го ВФ, отправлялись не очень сообразуясь с их техническим состоянием. В результате в Кировоград и Запорожье прибывали "юнкерсы" не имеющие вооружения, дополнительных топливных баков и маскировочной окраски. Мало того, зачастую было неисправно радиооборудование, а двигатели выработали свой моторесурс. Естественно, что инфраструктура авиабаз не была рассчитана на обслуживание такого потока небоеготовых машин. Местное начальство, по понятным житейским соображениям не заинтересованное в скоплении неисправной техники на подведомственных объектах, избавлялось от такого "подарка" способом, древним как мир. Часть машин улетала в Тацинскую или Морозовскую неукомплектованными, создавая проблемы уже на передовых площадках.
Расположение передовых авиабаз на расстоянии 200-240 километров от Сталинграда теоретически позволяло совершать до трех-четырех вылетов в сутки. Однако фактически в строю было не более 30-35% от штатной численности авиачастей. Причиной являлась неготовность наземных служб к массовому приему авиатехники. Отсутствовали как необходимые агрегаты, так и технические специалисты. Последняя проблема была частично решена вывозом необходимого персонала из "котла". Как и в Демянской операции немцы широко прибегали к вынужденной мере - отправке в тыл самолетов, которые не могли быть введены в строй в течение 48 часов.
Еще интереснее...

Цитата:
В котле за снабжение отвечал так называемый "рабочий штаб" во главе с майором фон Куновски. Складские запасы решено было размещать вблизи аэродромов. Потребности окруженных войск были определены в 300 кубометров горючего, 200 тонн боеприпасов и 150 тонн продовольствия ежедневно. Впрочем, в приказе, который Гитлер отдал командующему 4-м Воздушным флотом, прозвучали иные цифры: только 200 кубометров ГСМ и сорок тонн противотанкового боезапаса. О поставках продовольствия было сказано в общих чертах. Приоритет в снабжении отдавался боеприпасам и горючему, но пока это особо никого не беспокоило, поскольку как в "котле", так и вне его до середины декабря надеялись на скорую деблокаду.


Сообщение добавлено 03.06.2013 в 13:44.

___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 16:48   #1265
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Ну..пока орлы Геринга пытались хоть в какой-то мере воплотить в жизнь кокаиновые глюки своего шефа...на земле тоже не сидели сложа руки...
Алоизович совершенно бестактно прервал отдых своего лучшего стратега, отозвав Эриха фон Манштейна из Румынии...И постави перед ним воистину сказочную задачу- сделать все,как было...Как было ранее....
Манштейн, будучи прусским офицером в энном поколении, эмоциям верх взять не дал...Выслушал ахинею Алоизовича ( кстати, последний не побрезговал спекульнуть на ставшей уже культовой славе генерал-фельдмаршала- среди бойцов Паулюса мигом распространился слух, что на выручку к ним идет сам Манштейн...Уж он то......"зробить все як треба..."
Но сам персонально Манштейн сделать ничего не мог...Ему для этого требовались войска...
Поэтому после патетического спича фюрера о создании группы армий Дон ( призванной деблокировать Паулюса ) и о назначении его,Манштейна, командиром всего этого, фельдмаршал стал внимательно изучать- а что же оказалось под его началом..???
Результаты осмотра оказались неутешительными...

Сообщение добавлено 03.06.2013 в 18:03.

48 танковый корпус, на Pz 38t, погрызенных мышами ( так в немецких документах.??? )- остаток 4 танковой армии- спешным порядком двигался на исходные...
Ошметки авиаполевых дивизий- приходилось расформировывать...

Свежие части- были обещаны,но....не подходили....
Поступления реальные ожидались лишь из группы армий А....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 20:29   #1266
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Остается....Вот так и определяются судьбы Мира....

Странные персонажи принимают странные решения.....

Самое смешное, что результатом потом пользуются люди " савэршэнно нэ из нашэго района "..
А где в это время были "советские воеводы"?
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 20:33   #1267
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alt Посмотреть сообщение
А где в это время были "советские воеводы"?
А это как в фильме " Тот самый Мюнхгаузен "...

...А где командующий...???
...Командует....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 20:37   #1268
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну..пока орлы Геринга пытались хоть в какой-то мере воплотить в жизнь кокаиновые глюки своего шефа...
а я вот в другой теме читал некоего Игорягве, который козырял тем - как немцы ловко наладили воздушный мост
а вот русские в Ленинград не сумели
вы же утверждаете, что это кокаиновые глюки Геринга
кому верить, дорогой ведущий?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 20:40   #1269
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А это как в фильме " Тот самый Мюнхгаузен "...

...А где командующий...???
...Командует....
Надо еще добавить насчет дву-однобортного, того, что в том сезоне носили.
Alt вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 20:43   #1270
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,433
"Спасибок": 35,913
Очки репутации: 142,357
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
откуда толстый наркоша Герман черпал уверенность для своих заявлений о воздушном мосте..???
Из опыта Демьянска, наверное.
Думал -раз там получилось, то и в Сталинграде получится.
Только на деле вышел суровый облом.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 20:59   #1271
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
кому верить, дорогой ведущий?
В наше время, дружище Айсман,верить нельзя решительно никому...
Мне - можно .. ( Мюллер- Айсману )

Вообще- достаточно подробно здесь написано

http://www.airwar.ru/history/av2ww/a...talingrad.html
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:13   #1272
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
В наше время, дружище Айсман,
в оригинале, дружище Битнер - мне так помнится

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
верить нельзя решительно никому...
так врёт значит, лукавит, горбатого лепит, фуфло толкает нам - Игорьгве?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:19   #1273
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
так врёт значит, лукавит, горбатого лепит, фуфло толкает нам - Игорьгве?
Да почему...??? Он правду говорит- относительно немецкого моста...
Мост то был- но возможности его не соответствовали тому, что толстый наркоша обещал...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:24   #1274
Забанен по IP из России
 Аватар для Серёга
IP:
Сообщений: 9,597
"Спасибок": 20,078
Очки репутации: 0
Мнения: 5224
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Мост то был- но возможности его не соответствовали тому
так может и в Ленинграде было так же?
мост был - но возможности соответствовали возможностям?
___________
Я снова здесь, я в бархатных штанах. (с)
Серёга вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2013, 21:28   #1275
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7863
Доп. информация
По умолчанию

Gidra2009,


Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
а я вот в другой теме читал некоего Игорягве, который козырял тем - как немцы ловко наладили воздушный мост
а вот русские в Ленинград не сумели
А я там цифры приводил.
Опровергнете, а Сёрога? Кстати, и в этой теме тоже.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020