Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2013, 07:13   #1306
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Группа армий " Д " - это толпа бездельников, отлынивающих от фронта по разным франциям да норвегиям ( шутка )...
Вместе с тем крайне мало информации о численном составе группы армий " Д "...( кстати, армия резерва в эту группу не входила , равно как и африканский корпус )

Но по отрывочным сведениям можно сделать вывод, что в 1942 году во Франции околачивали груши 35 дивизий...в Норвегии- 14...
Кроме того, аккурат летом-осенью 1942 года часть войск ( вермахта, разумеется ) была выведена в ту же Францию для пополнения и переформирования...


Отсюда можно сделать вывод, что ОКВ ( и лично Адольф Алоизович ) были в очень малой степени заинтересованы в какой-либо " движухе " на Восточном ТВД...

Для Манштейна с его исторической миссией " протяни Паулюсу если не руку, то хоть что нибудь " нашлась только 6-я танковая дивизия...
А для группы армий А, которые таки стояли у ворот Каспия- вообще ничего не нашлось...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 08:12   #1307
Почетный легион
 Аватар для liko
IP: LG
Сообщений: 7,429
"Спасибок": 12,316
Очки репутации: 0
Мнения: 3429
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Я уже писал, что такое узел связности позиции, и чем являлся Сталинград в операции Блау...
А разве операция Блау была удачной? Полный провал..

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Для Манштейна с его исторической миссией " протяни Паулюсу если не руку, то хоть что нибудь " нашлась только 6-я танковая дивизия...
А для группы армий А, которые таки стояли у ворот Каспия- вообще ничего не нашлось...
А мне кажется что ты усложняешь и не нужно забывать 2 основных фактора
1-К концу 42 года почти все эвакуированные предприятия вышли на полные мощности по выпуску военной техники.
2-К концу 42 года наши начали немножко соображать и уже немцам начали давать отпор и если в 1м квартале среднемесячные потери немцев (по Гальдеру)
1кв - 195 526 (убитыми)
4кв - 371 406
Как видишь все шло к тому... к перелому.
liko вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.08.2013, 14:25   #1308
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
1-К концу 42 года почти все эвакуированные предприятия вышли на полные мощности по выпуску военной техники.
2-К концу 42 года наши начали немножко соображать и уже немцам начали давать отпор
Лико..следующие события показали, что это не так..В смысле- увеличение мощности предприятий никак не повлияло на " ...наши начали сообрадать..."
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2013, 20:29   #1309
Alt
Старожил
 Аватар для Alt
IP:
Сообщений: 1,801
"Спасибок": 1,235
Очки репутации: 0
Мнения: -3301
Доп. информация
По умолчанию

Пора перейти к критике операции "Сатурн".
Alt вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2013, 22:39   #1310
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от liko Посмотреть сообщение
(по Гальдеру)
1кв - 195 526 (убитыми)
4кв - 371 406
Как видишь все шло к тому... к перелому.
Перелому..??? Да он всегда был...Этакий перелом ( точнее-излом.) В сознании...
Что ты считаешь чужих выбывших..??? Ты подсчитай своих..пленных..за тот же период..А уж потом начинай про " перелом "...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2013, 08:30   #1311
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Не знаю, отождествлял ли Алоизович своего генерала Паулюса с городским универмагом в Сталинграде...но с самим Сталинградом отождествлял так уж точно...
Несмотря на конкретный удар по хняпу..полученный ,так сказать, лично ( ибо Гитлер лично руководил Вермахтом в целом..и Восточным фронтом в частности ), Алоизович повелел бедолаге сидеть там,где сидел...пообещав помочь танками и харчами..
Именно с этой целью в тылах могучей армады Гота были сконцентрированы транспортные колонны с мат и продобеспечением для окруженной группировки...
То есть- даже в случае прорыва внешнего и внутреннего кольца окружения предполагалось, что 6 армия из Сталинграда НЕ УХОДИТ....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 17:47   #1312
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак, все это действо началось 12 декабря...Под лирическим названием " Зимняя гроза "...

В качестве деблокирующей группировки вперед двинулся 57-й танковый корпус...в составе двух танковых дивизий - 6-й и 23-й...
Поддержку должен был оказать 48-й танковый корпус-с погрызенной мышами 11-й танковой дивизией...

Как видно,по численности группировке было далеко до 400 танков, озвученных в красивом фильме 2 Горячий снег "...

В момент, когда передовые части приблизятся к Сталинграду..должен был раздаться " Удар грома "..
По этому сигналу должна была начать наступление 6-я полевая армия...

В общем- началось...

Сообщение добавлено 14.09.2013 в 18:19.

Гот начал....на удивление успешно.. Уже 13 декабря передовые части 6 танковой дивизии создали плацдарм на р. Аксай и захватили хутор Верхне-Кумский...
А 14 декабря увидала свет директива Ставки с требованием отложить операцию " Кольцо "...а 2 гвардейскую армию ..
Цитата:
2-я ГВАРДЕЙСКАЯ АРМИЯсфор-мирована 2 ноября 1942 г. на основании приказа Ставки ВГК от 23 октября 1942 г. в Тамбове с непосредственным подчинением Ставке ВГК путем преоб-разования 1-й резервной армии 2-го формирования. В ее состав вошли 1-й и 13-й гвардейские стрелковые корпуса и 2-й гвардейский механизированный корпус.15 декабря 1942 г. армия была пере-дана в состав Сталинградского фронта 2-го формирования (с 1 января — Юж-ного фронта 2-го формирования).Соединения армии совершили в условиях зимы тяжелый форсирован-ный марш, пройдя от мест выгрузки до районов сосредоточения 200-280 км. В ходе Сталинградской стратегической наступательной операции (19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.) войска армии действовали на рубеже реки Мышкова. Здесь они сыграли решающую роль в отражении удара котельниковской груп-пировки противника, а 24 декабря 1942 г. сами перешли в наступление и вынудили неприятеля отойти на юг. 29 декабря 1-й танковый корпус армии освободил Котельниковский. Развивая наступление на ростовском направлении, ее войска 13 февраля 1943 г. освободили г. Новочеркасск, а через три дня вышли к реке Миус.
Цитата:
Корпус( 2-й механизированный ) начал свое формирование Приказом НКО № 00220 от 22 октября 1942 г. на базе 22-й гвардейской стрелковой дивизии (I формирования, бывшей 363-й) выводимой из состава Брянского фронта как 1-й гвардейский механизированный корпус. Срок готовности корпуса - 25 ноября 1942 г., дислокация — г. Моршанск. Танковые части корпуса формировались из 131-й, 217-й и 246-й танковых бригад
...2-ю гвардейскую армию бросили навстречу Готу...кроме того,была создана ударная группировка из частей 51-й армии- 4-й механизированный и 13 танковый корпуса,234 танковый полк..ну и там по мелочам...

Сообщение добавлено 14.09.2013 в 18:55.

С 15 по 19 декабря за Верхне-Кумский шли ожесточенные бои...
Но..19 декабря Верхне-Кумский был занят частями 6-й танковой дивизии...
Части Гота развивали наступление на рубеж р.Мышковка..
20 декабря немецкие танки 6 и 17 дивизий вышли на р.Мышковка...
До Сталинграда оставалось 35 км....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 23:08   #1313
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение

Как видно,по численности группировке было далеко до 400 танков, озвученных в красивом фильме 2 Горячий снег "...
Это уже претензии к немецкой, французской и прочей промышленности, почему так мало танков выпустили для фронта, и кто в этом виноват.. В одной Германии заводов может и поболе наберётся, чем во всём СССР.. Почему у СССР к 1943 года оказалось преимущество по танкам и самолетам- тоже претензии к европейской промышленности..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 23:11   #1314
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
французской
Немного в сторону, но все же..Ну поделись инфой- какие танки для панцерваффе выпускала промышленность Франции...???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 23:42   #1315
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Немного в сторону, но все же..Ну поделись инфой- какие танки для панцерваффе выпускала промышленность Франции...???
И какой уголь из Донбасса для бензина ...
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 23:48   #1316
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Немного в сторону, но все же..Ну поделись инфой- какие танки для панцерваффе выпускала промышленность Франции...???
Должна была выпускать те же самые танки и самолёты, какие выпускала и для французской армии до 1940 года.. А вообще, с европейской военной промышленностью- какая-то расхлябанность.. Зачем мощный французский флот (петэновский, прогитлеровский) в 1941 году бесполезно торчал на рейде французского Тулона, вместо того чтобы плыть в Чёрное море уничтожать советский ВМФ- это совершенно непонятно..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2013, 23:51   #1317
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Должна была выпускать те же самые танки и самолёты, какие выпускала и для французской армии до 1940 года.
Не смеши....Не знаешь- так и скажи....
Немцы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ французские танки в боевых действиях...Равно как самолеты и корабли...


И потом- у нас сейчас Сталинград на повестке дня...

Сообщение добавлено 14.09.2013 в 23:53.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Зачем мощный французский флот (петэновский, прогитлеровский) в 1941 году бесполезно торчал на рейде французского Тулона, вместо того чтобы плыть в Чёрное море уничтожать советский ВМФ- это совершенно непонятно..
По той причине ( что ЧФ СССР был абсолютно никому не интересен..и не нужен..Что и подтвердили последующие события...
А вот почему Гитлер не использовал эти корабли против Грандфлита- вопрос...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 00:31   #1318
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5611
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Немцы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ французские танки в боевых действиях...Равно как самолеты и корабли...
Доволі епізодично. Є інфа про використання французьких важких танків В1 в Криму (хоча ті ще машини), навідь десь читав про невлику кількість Гочкісів в наявності на 22.о6.41. А загалом ці трофеї були використані або в якості навчальних машин, або переролялися на САУ, ПТ-Сау на їх базі. Та все це машини котрі дістались в якості трофеїв під час захоплення Франції.
В Європі для Вермахту хіба велося виготовлення танків в Чехії, і протитанкових самоходок на їх базі (Хетцер). Їх я так розумію вносять в число виготовлених Німеччиною. Хоча, імовірно, це ти і бз мене знаєш.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 00:33   #1319
Основа форума
 Аватар для Посредник
IP:
Сообщений: 3,867
"Спасибок": 6,357
Очки репутации: 0
Мнения: 2959
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Перелому..??? Да он всегда был...Этакий перелом ( точнее-излом.) В сознании...
Что ты считаешь чужих выбывших..??? Ты подсчитай своих..пленных..за тот же период..А уж потом начинай про " перелом "...
Значит так: У кого больше пленных, тот и победил. Логика шиворот-навыворот.
Посредник вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 00:58   #1320
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Не смеши....Не знаешь- так и скажи....
Немцы НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ французские танки в боевых действиях...Равно как самолеты и корабли...
...
Если не использовали (в чём я сомневаюсь), то это была грубейшая стратегическая ошибка немцев.
Надо было использовать военно-промышленный потенциал и Франции, и Бенилюкса, и Норвегии с Данией и Испанией и Италией, итд.итд.. И производить во всех этих странах вооружения для вермахта, прежде всего танки и самолёты.. А почти 400 танков Гота французские заводы могли бы небось за день сварганить, если бы французскую экономику перевели в русло ВПК, а не ерундой с экономикой маялись..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020