Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2013, 06:50   #1321
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Если не использовали (в чём я сомневаюсь), то это была грубейшая стратегическая ошибка немцев.
Да ничего подобного....Просто французские танки были ну очень устаревшими...для современной войны...
Немцы использовали французские тягачи- переоборудовали их в самоходки противотанковые...
Это было...Французские фирмы поставляли Кригсмарине электронику....
И вот, по моему, и все...( разве что комплектовка какая-то....??? )
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 11:15   #1322
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Итак...Гот со своей боевой группой вышел к р.Мышковка...До Паулюса было уже рукой подать...Командиры передовых подразделений докладывали, что ночью они видят зарницы Сталинградского фронта....

Но....но у Гота практически не осталось танков- полнокровная перед наступлением 6-я танковая дивизия представляла собой руину...с 21 танком из 160 первоначальных..
В двух других панцердивизионах наличествовало и того менее-19 машин...

Сообщение добавлено 15.09.2013 в 12:18.

Манштейн собирался бросить Готу на подмогу 48 танковый корпус...с его 11-м панцердивизионом во главе с генералом Бальком ( один из лучших танковых генералов Вермахта )...
До 20 декабря 48 корпус занимался тем, что успешно отражал наскоки советских танковых корпусов в своей полосе...( даже если г-н Мелентин на 70 % приврал- то все равно картина складывается удручающая ..)

Но тут- как совершенно справедливо заметил г-н Алт...раздались звуки труб...и грянул..нет, не " Удар грома "..грянул "Сатурн.." Точнее- малый ( сокращенный ) Сатурн...
Советские войска нанесли удар по той части группы армий Дон, которая была не просто уязвимой..а самой уязвимой...8-я итальянская армия..кое-что из румын и фрагменты группы " Холлидт"..
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 13:37   #1323
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Да ничего подобного....Просто французские танки были ну очень устаревшими...для современной войны...
Немцы использовали французские тягачи- переоборудовали их в самоходки противотанковые...
Это было...Французские фирмы поставляли Кригсмарине электронику....
И вот, по моему, и все...( разве что комплектовка какая-то....??? )
1) На безрыбье и рак рыба. При нехватке собственных танков даже и "устаревшие" трофейные французские танки можно использовать.. У Франции к 1940 году не думаю что были совсем уж плохие и негодные танки.. Французские вояки всё ж тоже не дураки, чтобы свою армию фуфлом снабжать.
2) Вдобавок на тысячах французских заводов при немецкой власти могли бы организовать по немецким технологиям производство тысяч танков и самолётов ежемесячно.
(если уж даже столь промышленно не очень сильно развитая страна как Россия смогла танки во множестве производить, то Франция с Германией и Италией- тем более смогли бы, если бы очень захотели..

Если советский Т-34 почему-то оказался лучше немецких аналогов- так немецкая разведка абвер должна была выкрасть чертежи и технологию изготовления Т-34 у СССР (если не выкрала- это её просчёт), чтобы немцы сделали свой танк лучше..Всей мощью немецкой науки и техники.
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 13:40   #1324
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
При нехватке собственных танков даже и "устаревшие" трофейные французские танки можно использовать..
Ну нельзя...Нельзя было их использовать...По нескольким причинам...
Первая- это малая скорость...до 20 км/час, по моему...
Вторая- несовершенная схема- экипаж- три человека- нет 100% разделения труда...И помоему, рации тоже нет...
Третья- не в дугу малый калибр орудия...

Сообщение добавлено 15.09.2013 в 13:41.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Если советский Т-34 почему-то оказался лучше немецких аналогов
Так у Т-34 не было аналогов в Панцерваффе....Что оказалось неприятным сюрпризом для Гейнца...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 14:16   #1325
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Ну нельзя...Нельзя было их использовать......
В таком случае новые танки можно было построить по немецким технологиям на тысячах французских заводов.. С 1940 года времени было более чем достаточно, чтобы перевести французское машиностроение в военное русло, и снабжать фронт тысячами самолётов и танков ежемесячно...

Если уж СССР раз и вдруг переводил целые заводы с оборудованием в Челябинск в кратчайшие сроки, то Европа тем более бы справилась с её более развитой экономикой и гораздо лучшей сетью железных дорог, и гораздо большим числом заводов.. Ведь европейское машиностроение было лучше российского всегда: как до революции, так и после революции, так и сейчас.
___________________
Кстати, один из любопытнейших вопросов о войне, которые интересны: антиамериканская деятельность немецких партизан 1944-1945 годов и саботаж на оккупированых янки территориях Западной Германии..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 17:34   #1326
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
В таком случае новые танки можно было построить по немецким технологиям на тысячах французских заводов.
Наверное....Но все не так просто..для начала необходима железная руда ( ее Германия до последнего дня Войны получала из Швеции ), легирующие добавки..( а это строжайше лимитировалось..) Комплектующие опять же...
Лучше Шпеера- никто не разъяснит....
Вот..рекомендую...http://www.e-reading-lib.com/book.php?book=1003539
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 17:55   #1327
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Наверное....Но все не так просто..для начала необходима железная руда ( ее Германия до последнего дня Войны получала из Швеции ), легирующие добавки..( а это строжайше лимитировалось..) Комплектующие опять же...
Лучше Шпеера- никто не разъяснит....
Вот..рекомендую...http://www.e-reading-lib.com/book.php?book=1003539
Ну вот наконец-то перешли к главному: к экономике и причинах поражения в войне по экономическим причинам.. Легирующие добавки: никель - в Финляндии, титан, хром, молибден, вольфрам и прочее- в Норвегии.. Железа полно в Швеции.. Нефти полно в Норвегии, и на шельфе Северного моря..
Почему из всего этого не наделали танков всей мощью европейской промышленности - это загадка, если Готу не дали даже 400 танков, вместо того чтобы дать 40 тысяч танков...
Кронхейм вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 18:00   #1328
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ну вот наконец-то перешли к главному: к экономике и причинах поражения в войне по экономическим причинам.
Все верно....Но я хочу все таки увязать, сколько возможно политику,боевые эпизоды тотального характера и экономику...двигаясь в хронологическом порядке от 1933 к 1945. А не сразу выставлять откровения Шпеера....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 21:43   #1329
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Так..возвращаемся к Зимней грозе и Сатурну....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:18   #1330
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Нефти полно в Норвегии, и на шельфе Северного моря..
Промышленная добыча нефти на шельфе Северного моря началась в 70х годах. Так что норвежцы Гитлеру помочь могли только машиной времени.

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Если уж СССР раз и вдруг переводил целые заводы с оборудованием в Челябинск в кратчайшие сроки, то Европа тем более бы справилась с её более развитой экономикой и гораздо лучшей сетью железных дорог, и гораздо большим числом заводов.
В Челябинске устраивали ковровые бомбардировки? Иль может в Челябинске бойцы Сопротивления агитировали рабочих песок в подшипники сыпать и емкости дырявить? А может у Гитлера были заокеанские друзья, которые снабжали его материалами и оборудованием в крупных масштабах? Тут прежде чем что-то говорить, надо посмотреть на то, чем и как создавались советские танки за Уралом. Алюминий, кобальт, олово, станки, запчасти, двигатели - больше половины общего объема этих вещей были в СССР благодаря штатам. Да и тех же танков нам поставили 12 тысяч. Немецкая промышленность за годы войны столько не выпустила, а нам дали уже готовые.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 22:24   #1331
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13286
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Эф..ну все правильно..Но мы так никогда даже до Миус-фронта не дойдем....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:02   #1332
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Алюминий, кобальт, олово, станки, запчасти, двигатели - больше половины общего объема этих вещей были в СССР благодаря штатам. Да и тех же танков нам поставили 12 тысяч. Немецкая промышленность за годы войны столько не выпустила, а нам дали уже готовые.
Ну значит так и пиши: что в войне победили США и экономика США.
Что Германию американцы победили к 1945 году, а СССР - к 1991-му..

Сообщение добавлено 15.09.2013 в 22:06.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Промышленная добыча нефти на шельфе Северного моря началась в 70х годах. Так что норвежцы Гитлеру помочь могли только машиной времени.


В Челябинске устраивали ковровые бомбардировки? Иль может в Челябинске бойцы Сопротивления агитировали рабочих песок в подшипники сыпать и емкости дырявить? А может у Гитлера были заокеанские друзья, которые снабжали его материалами и оборудованием в крупных масштабах? Тут прежде чем что-то говорить, надо посмотреть на то, чем и как создавались советские танки за Уралом. Алюминий, кобальт, олово, станки, запчасти, двигатели - больше половины общего объема этих вещей были в СССР благодаря штатам. Да и тех же танков нам поставили 12 тысяч..
Вот об американских танках (и самолётах) воевавших на русском фронте можно и поподробнее рассказать, ибо советская историография об этом предпочитала умалчивать..
Кстати, Берлин в 1945 году какими танками советская армия брала: советскими или американскими?
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2013, 23:14   #1333
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Вот об американских танках (и самолётах) воевавших на русском фронте можно и поподробнее рассказать, ибо советская историография об этом предпочитала умалчивать..
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/valentine/m-hobbi6_99/
http://tbrus.ucoz.ru/publ/tanki_lend..._rkka/1-1-0-26
http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Кстати, Берлин в 1945 году какими танками советская армия брала: советскими или американскими?
Т.е. мы сразу из заводов в Челябинске перенеслись в майскую бойню в Берлине? А как же еще парочка опущенных вами лет войны?
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 00:38   #1334
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/valentine/m-hobbi6_99/
http://tbrus.ucoz.ru/publ/tanki_lend..._rkka/1-1-0-26
http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml


Т.е. мы сразу из заводов в Челябинске перенеслись в майскую бойню в Берлине? А как же еще парочка опущенных вами лет войны?
Ну, можно и про парочку лет обсудить..
Вот Япония глупо себя повела: зачем было ждать пока СССР нападёт на неё в 1945 году, если сама могла напасть на СССР в 1941 году..

Сообщение добавлено 15.09.2013 в 23:56.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
.."В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая — 5515."
Ну и отсюда претензии к немецкой, французской и прочей промышленности: почему так мало истребителей выпустили?!
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 20:08   #1335
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5857
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ну и отсюда претензии к немецкой, французской и прочей промышленности: почему так мало истребителей выпустили?!
У вас какие-то очень странные вопросы. А почему советская промышленность не смогла миллион истребителей выпустить? Вообще за день бы войну закончили.

Прежде чем писать что-то непонятное, почитайте кое-что из истории ленд-лиза. Даже далеко ходить не будем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BB%D0%B8%D0%B7
Посмотрите там в одной из таблиц есть поставки алюминия в СССР. Фактически каждый советский самолет чуть больше чем на половину был из американского алюминия. Поэтому если взять к сравнению, то выходит что промышленность СССР без внешней помощи произвела бы самолетов еще меньше немцев, на порядок. А сюда ведь надо еще и приплюсовать самолеты уже готовые, которые нам поставляли американцы. Это почти 14 тысяч этих самых истребителей.
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 15:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020