Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Политический форум > Исторический форум

Загадки и курьезы Второй мировой войны.....

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2013, 20:47   #1336
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Ну и отсюда претензии к немецкой, французской и прочей промышленности: почему так мало истребителей выпустили?!
Тут ещё стоит учитывать, что немецкая промышленность придерживалась философии качественного, а не количественного превосходства. В принципе, это и понятно для развитой технологической державы, особенно в условиях ограниченных природных ресурсов.
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 21:02   #1337
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
если сама могла напасть на СССР в 1941 году..
Япония, вообще-то, напала на США в этом самом 1941 году.
Войну на два фронта получить самураям не очень хотелось.
Да и свежи были воспоминания о поражениях на Халхин-Голе...
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2013, 22:29   #1338
Санкт-Петербург,РФ.
 Аватар для Кронхейм
IP:
Сообщений: 2,695
"Спасибок": 926
Очки репутации: 1,355
Мнения: -2533
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Япония, вообще-то, напала на США в этом самом 1941 году.
Войну на два фронта получить самураям не очень хотелось.
Да и свежи были воспоминания о поражениях на Халхин-Голе...
Ну и самураи получили ещё худший вариант: войну на два фронта в 1945 году..
В 1941 году японцам было бы легче, когда СССР был занят войной с Германией....

Сообщение добавлено 16.09.2013 в 21:31.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Тут ещё стоит учитывать, что немецкая промышленность придерживалась философии качественного, а не количественного превосходства. В принципе, это и понятно для развитой технологической державы, особенно в условиях ограниченных природных ресурсов.
Германия могла использовать не только немецкую, но и французскую и прочую промышленность..
Тем более что французы во главе с Лавалем очень охотно с немцами сотрудничали..

Сообщение добавлено 16.09.2013 в 21:34.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
У вас какие-то очень странные вопросы. А почему советская промышленность не смогла миллион истребителей выпустить?
.
Потому что немецкая экономика мощнее российской (как до революции, так и после, так и сейчас).
Как и качество немецких товаров выше, как и наука сильнее..
Ну а европейская экономика в целом (с французской, итальянской, итд.) и тем более..

Сообщение добавлено 16.09.2013 в 21:37.

Кстати, ещё неизвестно как бы повернулось дело у СССР, если США после капитуляции Японии объявили бы войну СССР.. Тем более, что Штаты к тому времени и ядерную бомбу сделали.

Сообщение добавлено 16.09.2013 в 21:43.

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Тут ещё стоит учитывать, что немецкая промышленность придерживалась философии качественного, а не количественного превосходства. В принципе, это и понятно для развитой технологической державы, особенно в условиях ограниченных природных ресурсов.
Ограниченных ресурсов? Не забывайте, что Германия захватила Францию, а у Франции было полно колоний по всему миру.. Половина всей Африки была французская..
Как и страны Латинской Америки недовольные диктатом американского капитализма, очень сочувственно относились к немцам, и охотно бы экономически помогли им против США..
Кронхейм вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 09:35   #1339
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Япония, вообще-то, напала на США в этом самом 1941 году.
США сами спровоцировали Японию на Войну...и даже не шибко скрывают это..
( Это к слову )

Господа- давайте создадим новую тему- к примеру " Экономика как движитель Войны "...и все проблемы среднего машиностроения планеты Земля обсудим там..???

Ведь так мы не токмо до Харькова с Курском..до Миус-фронта не дойдем...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 11:44   #1340
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Господа- давайте создадим новую тему- к примеру " Экономика как движитель Войны "..
Ее уже создали древние римляне пару тысячелетий назад одной гениальной фразой: qui prodect?
т.е. "кому выгодно"?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 11:56   #1341
майстер легіону
 Аватар для st.gans
IP:
Сообщений: 6,301
"Спасибок": 10,815
Очки репутации: 27,929
Мнения: 3727
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп:
___________
Київска ХУНТА.
st.gans вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2013, 12:03   #1342
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st.gans Посмотреть сообщение
якщо не помиляюсь, у Аспріна було :"пусть война это и ад, но она хороша для прибыли"
Где-то стихи прочел :

Никто не спросит- чье богатство,где взято и какой ценой...Война, торговля и пиратство- три лика сущности одной...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2013, 22:03   #1343
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Советские войска нанесли удар по той части группы армий Дон, которая была не просто уязвимой..а самой уязвимой...8-я итальянская армия..кое-что из румын и фрагменты группы " Холлидт"..
Итальянцев развезли...как плевок по асфальту...И в образовавшуюся брешь устремились механизированные корпуса...
Для " стабилизации ситуации " Манштейну пришлось срочно собирать все, что под руками, и бросить " все это " , чтобы закрыть проран....

В результате наступление Гота без поддержки было остановлено, а его ударная группировка -57 танковый корпус , по словам начальника штаба 48 танкового корпуса генерала фон Мелентина, " скоропостижно скончался "..

Удара Грома не последовало...

Сообщение добавлено 18.09.2013 в 22:49.

А почему..??? Почему Паулюс не пошел на прорыв..??? Ведь если не вся окруженная группировка, то хотя бы ее часть все могла прорвать кольцо окружения и пробиться навстречу Готу...
По различным источникам, у Паулюса наличествовало от 80 до 100 единиц бронетехники ( танков и штурмовых орудий )...
И сконцентрировав хотя бы 40-50 из них на узком участке фронта- можно было надеяться на удачу...
Так почему же..???
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 00:23   #1344
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кронхейм Посмотреть сообщение
Германия могла использовать не только немецкую, но и французскую и прочую промышленность..
Тем более что французы во главе с Лавалем очень охотно с немцами сотрудничали..
Промышленность-то была. а, вот, ресурсы... Без той же Норвегии Гитлер ещё неизвестно сколько продержался бы, да и на Кавказ бросил войска он не просто так...
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 00:30   #1345
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
И сконцентрировав хотя бы 40-50 из них на узком участке фронта- можно было надеяться на удачу...
Так почему же..???
6й армии запретил отступать лично Гитлер. Было бы странно, если бы они вдруг все равно решили бы пойти на прорыв что-бы вывести часть армии. Такой задачи не стояло.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 08:36   #1346
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
6й армии запретил отступать лично Гитлер. Было бы странно, если бы они вдруг все равно решили бы пойти на прорыв что-бы вывести часть армии. Такой задачи не стояло.
Да...У Гитлера при штабе Паулюса был свой офицер связи..со своей радиостанцией...

По сути- соглядатай.. ( Я вот думаю- нет чтобы Паулюсу пристрелить этого типа..да рвануть из котла.. Правда, примером таких действий служиит дело генерала графа Шпонека )

А насчет прорыва- Гитлер мотивировал начальнику штаба ОКХ Цейнтлеру невозможность прорыва тем, что " у танков нет горючего "...
Правда ли это..???
Прикинем- танку на 100 км с запасом на маневрирование надо 350-400 литров...
100 танков- 40 000 литров...50 Юнкерсов могли бы перевезти этот груз....Могли бы...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 15:27   #1347
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5880
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
Правда, примером таких действий служиит дело генерала графа Шпонека
Фон Шпонек с военной точки зрения как комдив поступил правильно и это все его коллеги признали. Однако у него и не было прямого приказа Гитлера о запрете отступления. Все таки негативные эффекты от вмешательства Гитлера в ход войны хоть и преувеличены Гальдером и Манштейном, однако имели существенное место.

Цитата:
Сообщение от Gidra2009 Посмотреть сообщение
А насчет прорыва- Гитлер мотивировал начальнику штаба ОКХ Цейнтлеру невозможность прорыва тем, что " у танков нет горючего "...
Правда ли это..???
Шпонек бросил все тяжелое вооружение и бронетехнику что бы вывести людей из окружения. Насколько это было приемлемо с точки зрения ответственности за военное имущество, вверенное ему как командиру - вопрос спорный, однако и дивизию он вывел.
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2013, 15:32   #1348
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
IP:
Сообщений: 25,428
"Спасибок": 35,908
Очки репутации: 142,317
Мнения: 8308
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Forester Посмотреть сообщение
Без той же Норвегии Гитлер ещё неизвестно сколько продержался бы,
Норвегия - это прежде всего никель и железо - сырье для производства.
Ну и лес.
Плюс еще морские порты и базы.
Цитата:
да и на Кавказ бросил войска он не просто так...
Да и в Африку вроде тоже, не так ли?
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2013, 22:57   #1349
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13262
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

В общем - сезон Чудес продолжался....

Линия фронта группы армий Дон была просто разодрана...и путь на Ростов- центр снабжения не только группы Дон, но и группы А был для механизированных корпусов РККА проблематичен лишь в плане отсутствия бензоколонок...
На их пути вообще не было препятствий ( как я уже говорил, 16 мотопехотная дивизия не в счет )..
Но...советское командование не замечает этого, а продолжает концентрировать войска как вокруг окруженной группировки Паулюса, так и около- на предмет, если кто то снова откуда то появится и попробует протянуть Паулюсу руку помощи..или там мизинец...

Фланги же группы армий А...пытающейся чего то там предпринять в горах Кавказа- оказались совершенно открытыми...Но- советское командование всего этого не замечало...
В отличие от Манштейна...
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2013, 00:32   #1350
Основа форума
 Аватар для Forester
IP:
Сообщений: 3,995
"Спасибок": 2,154
Очки репутации: 0
Мнения: -5243
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
Да и в Африку вроде тоже, не так ли?
Совершенно верно.
Forester вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воздушные тараны второй Мировой войны Svoiy Исторический форум 3 31.05.2018 00:29


Часовой пояс GMT +3, время: 23:54.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020